Фильм"Адмиралъ"

[Human]

Да не только 1канал. Вон и журнал "Вокруг света" октябрьский и статью про Колчака тиснул, и вслед за статьей еще одну небольшую, анонс о съемках данного фильма и выходе его в прокат.

[Фуркат]

2 Skanmaker
Екатеринбургской губернии не существовало в нашей истории НИКОГДА. Екатеринбург был уездным городом Пермской губернии, нынешняя Свердловская область была частями Пермской, Тобольской и Оренбургской губерний.
Насчет 25000 расстрелянных "белыми", вполне верю, а насчет моих 15 родственников и остальных 70 человек из станицы, расстрелянных в балочке по приказу о расказачивании тов. Свердлова в 1918 г знаю точно, дед рассказывал. Расстреляли их ПРОСТО за то что были казаками. И расстреляли не только взрослых мужчин, недавно вернувшихся с фронта, кстати большевиками и разваленного, а всех подряд и детей и женщин и стариков. А посля этого вы хотите, чтоб все было тихо и мирно. Вот после этого и началась Гражданская война. И начали ее большевики, а не генералы Корнилов, Кутепов, Деникин и адмирал Колчак.

Описываемые тобой события произошли уже во время гражданской войны, и именно противники новой власти ее и развязали, что уж насчет этого спорить.

Генералы Корнилов, Алексеев и Деникин 2 ноября 1917 года начали формирование Добровольческой армии.

Казачье правительство Кубани под руководством атамана А. П. Филимонова также заявило о непризнании новой власти.

8 ноября атаман Оренбургского казачества Дутов объявил о непризнании власти большевиков на территории Оренбургского казачьего войска и взял под контроль Оренбург, Челябинск, Верхнеуральск.

Ну и так далее.

Главным проводником идеи расказачивания на Дону был Сергей Сырцов – 25-летний председатель Донского бюро РКП(б) и фактический руководитель Гражданского управления (Гражданупра). Недавний студент Петроградского политехнического института, начитавшийся книг о Великой Французской революции, дважды вынужденный бежать от казаков из Ростова (III, 4), Сырцов однозначно оценивал казацкий Дон как “Русскую Вандею” (III, 5). Непоколебимо встав на эту точку зрения, он не желал считаться ни с социальным расслоением среди казаков, ни с тем фактом, что значительная часть казачества сражалась на стороне Советской власти. В письме в ЦК, написанном с претензией на глубокое знание “казачьего вопроса” (начало 1919 года), Сырцов предлагал отказаться от всякой автономии Дона, разделить Донскую область на губернии, вместо выборных органов власти назначить чрезвычайных комиссаров и утверждал, что “аграрная революция на Дону должна состоять в полном разрушении экономического базиса казачества” (III, 5).

Попытки определить истоки идеи расказачивания наталкиваются на весьма загадочное обстоятельство. В период между февралем и октябрем 1917 года контрреволюционные верхи казачества на Урале с целью не допустить развития революционных настроений среди казаков стали натравливать казачество на крестьянство, объявив, что крестьяне, подстрекаемые социалистами, хотят отнять у казаков всю землю, – хотя нас самом деле никто на нее не посягал, ни одна из социалистических партия об этом не говорила (2). В 1919 году эта провокационная идея из арсенала контрреволюции странным образом всплывает в деятельности большевистского руководства на Дону. В другом письме Сырцова в ЦК, написанном в апреле 1919 года, так прямо и сказано: “Общие условия заставляют нас, идя навстречу крестьянам, за исключением самых верхушек, сделать их своей опорой в деле ликвидации казачества” (III,12).

[Варвар]

Екатеринбургской губернии не существовало в нашей истории НИКОГДА. Екатеринбург был уездным городом Пермской губернии,

+1000! совсем зазнались ебуржцы! столица урала, столица урала... деревенька, которой даже на самой подробной карте 19 века не было....

[LMN]

.. дед рассказывал. Расстреляли их ПРОСТО за то что были казаками. И расстреляли не только взрослых мужчин, недавно вернувшихся с фронта, кстати большевиками и разваленного, а всех подряд и детей и женщин и стариков. А посля этого вы хотите, чтоб все было тихо и мирно.

   На казаков в то время у людей большой зуб вырос. Казаков всегда пускали в дело, когда надо было решать вопрос без суда и следствия. Так было на граничных территориях, в Чечне, а потом и в столицах. За это у них была вольница, свобода от подати и право носить оружие, которым зачастую пользовались в свою корысть. Отец рассказывал, что во время революции 1905 года в Москве порядок наводили в основном казаки. Шибко не церемонились. Прорвав одну баррикаду, на другие не пошли. Просто стали выволакивать из домов всех подряд и рубили прямо у крыльца. Понятно, что народ с баррикад двинулся защищать свои семьи. Фарш был еще тот. Мои предки жили в этом районе, дед был кузнецом на ипподроме. Его двоюродному брату, который безоружный пытался казаков не пускать в дом, руку отрубили. Что потом в доме с женщинами сделали при детях не здесь описывать. И так по всей стране.
   Только что было, то прошло. Уже не одно поколение сменилось. Можно и нужно все помнить, но не для того, чтобы сводить счеты теперь.

[KAU]

А насчет того, что казаков всегда пускали в дело когда война начиналась?
Да было право носить оружие, но была ОБЯЗАННОСТЬ, на службу приходить сосвоим конем, оружием, аммуницией и даже съестным припасом на неделю.
А насчет 1905 года и Москвы, что-то вы позабыли про лейб-гвардии Семеновский и Преображенский полки, которые тоже нехило поработали.
Всегда вспоминают только казака с нагайкой. Про натравливание казаков на крестьян-тоже лажа хорошая. Второй дед у меня из крестьян и тоже рядом с казаками жил и никто ни на кого не натравливал. А добровольческая армия формировалась более для защиты от немцев, фронт-то открыт был, большевиками.
Ну а про Чечню, я вообще промолчу.
А счеты сводить никто ни с кем не собирается.
Да кстати, насчет непризнания власти? А почему надо было признавать власть, пришедшую путем военного переворота? ГКЧП тоже надо было признать?

[Фуркат]

Заинтересовался вопросом и прочел, что казаков донимали во все времена, и задолго до Революции.

[Фуркат]

Казаки с нагайками в Москве и Петербурге 1905 года - то же самое, что было в Москве в 1993 г., когда в ней орудовал беспощадный и жестокий свердловский ОМОН. Сам видел.

[Paramedic]

Как не послушаю форумы, большевики все сатрапы. А как не посмотрю на их дела -- то вроде так ничего.

[Фуркат]

Ну так, крайности, как всегда: кто хотел бы, чтобы большевики выглядели кровожадными убийцами, кто - первопроходцами строек с горящими глазами. А в целом надо так: стойкие, упертые ребята, которые ради цели построения нового государства могли и по мозгам дать, и сидеть по вечерам с учебниками, держа наготове смазанный маузер.

[KAU]

2 Варвар.
Шибко не гордись, Пермяк, солены уши. По численности населения в 1913 году губернский город Пермь чуть даже уступал Е-бургу.
Кроме того в Е-бурге находился центр горного округа, была своя горная полиция, горная управа и губернии Е-бург не шибко подчинялся.

[Фуркат]

У меня маманька казачка саратовская. Ее дед был полковой писарь. Родственник Чапая. Зажиточными были достаточно условно, но кое-что имелось. Советскую власть приняли с радостью. Никто в мясорубке не пропал.

[Human]

А у меня вот нынешние казаки ничего, кроме улыбки, не вызывают. Клоуны в погонах.

[KAU]

Кстати я четко разделяю город первых пятилеток Свердловск и уездный город Екатеринбург и был против "возвращения исторического наименования".
Свердловск, это свердловск, большой индустриальный центр, а Е-бург, так ....

[LMN]

А насчет 1905 года и Москвы, что-то вы позабыли про лейб-гвардии Семеновский и Преображенский полки, которые тоже нехило поработали.

  Потому их и не стало.

  Я нынешнюю власть тоже не признаю, но подчиняюсь ей и ее законам. Это не мешает мне бороться с ней своим голосом на выборах.

[Фуркат]

А у меня вот нынешние казаки ничего, кроме улыбки, не вызывают. Клоуны в погонах.

Ну, я раньше так тоже думал, особенно в первые годы ельцинизма. Потом передумал. Люди, которые сохраняют традиции - это хорошо. Благодаря им Россия еще держится. В Москве, с ее нигилизмом и космополитизмом, казаки выглядят, согласен, для кого-то иррационально. Но притесняют их и сейчас. Вот пример - был у нас в Подольске директор цементного завода Мелехов, казак, сейчас за решеткой. Если интересно, вот: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=653