Фильм"Адмиралъ"
05 Января 2025, 08:54:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Фильм"Адмиралъ"  (Прочитано 15402 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #180 : 28 Октября 2008, 11:00:31 »

Цитировать
"Конец немного предсказуем. Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце Колчака расстреляют. Так и вышло."
(с) Сеть...
Записан
60-й
Частый гость
***

Карма +432/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 212



И регион 60-й и модель 60-ая

« Ответ #181 : 28 Октября 2008, 11:44:30 »

 Почти сотня лет позади. А судя по обсуждению и сейчас участники дискуссии, дай им оружие, с удовольствием проведут оппонента к стенке.

 - Ой, комиссар, какой ты горячий!
 - Ой, атаман, какой ты упрямый!
                                          "Тимур и его команда".  А.П. Гайдар
Записан

Машина - зверь! "Ёж" называется.
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #182 : 28 Октября 2008, 13:15:52 »

Paramedic
Цитировать
Продразвёрстку придумал Столыпин. И не только её. Он вообще был специалист организовать экпорт, одним и тем же приёмом. Всё отобрав. Такой экспорт можно организовать и сейчас.
Его знамя яростно поднял Сталин и именно такими методами строил промышленный потенциал страны. Ничего нового, средства из воздуха не появляются. Если где то прибыло, то где то надо убавить.

Михалыч
Цитировать
Несогласен.  Поскольку они тогда таки победили, то приход к власти вполне законен.

Они тогда еще только захватили телеграф, почту и банки. Победили они только по окончании гражданской и именно в нее решалось кто станет полноправным правительством. В гражданскую большевики юридически были мятежниками.

LMN
Цитировать
Это как сказать. Он пытался освободить последнего царя и вознести его как знамя. А вот сама династия Романовых села на трон в результате государственного переворота. Так стоит ли сожалеть о ней и так проливать кровь? Но тут все как везде и всегда. Бабло и земли отняли. За это можно и пасть порвать.
  Ну а то, что про любовь... Какая любовь? Увел чужую жену. В старой арии за это суд чести. Совершенно не дозволительно. Блуд это, а не любовь. Причем блуд на крови.
Ну насчет царя все верно, он ему присягал и как воин выполнил свой долг честно. Его как настоящего солдата не волновала политика. За это ему и хвала. Что касается увода жен и судов чести то не говорите глупости, никогда уход жены от мужа не считался уроном чести мужчины к которому она ушла. Порицание ложилось на женщину,офицерская честь при это не страдала. Нравы того времени позволяли иметь мужчине любовницу, это обществом не возбранялось.

Lynx
Цитировать
Так за что он воевал? За монархию!?
Человек идущий в штыковую атаку без патронов воююет не за земли и титулы, а за честь. Ни какое золото мира не поднимет солдат на верную гибель. Только честь и внутреннее убеждение. Воевали они в составе сил Колчака, как верховного правителя России, так что его усилия были частью общей цели.

Paramedic
Цитировать
Более того, Советская власть построила социалистическое государство. По моему это очевидно.
Это сомнению не полежит.

Фуркат
Цитировать
Постоянно мусолится одно и то же - звери-большевики свергли царя. При царе было хорошо, при большевиках плохо. При царе было хорошо только почему-то в 1914 году. При большевиках (коммунистах) было плохо только почему-то в гражданскую и в 37 году. Ну когда же наконец честно будут говорить - царя свергла буржуазия, чьи потомки сейчас это Новодворские и Немцовы с чубайсятами сейчас больше всего вопят о монархии. Что страну довело до ручки Временное правительство Керенского. Ах, ну да, красные агитаторы делали свое дело на фронтах. А что вы хотели? Чтобы солдат по-прежнему кормил вшей для поддержки Европы? Да пошла бы она, эта Европа. Ее освобождай, а она потом жопой поворачивается. Власть взялив руки большевики, потому что никто больше - и пресловутые монархисты в том числе - побоялись ее взять и тем самым взвалить на себя тяжкое бремя управления. Со стороны всегда хорошо тявкать и распевать "Боже, царя храни". В то время как "кокаинщик" Дзержинский лично занимался ребятишками-беспризорными, "кровавый сифилитик" Ленин строил планы ГОЭЛРО и получал пулю от Каплан, а комиссары с воспаленными от недосыпа глазами и проваленными от недоеда щеками с маузерами охраняли от бандитов поезда с хлебом для рабочих кварталов, эта шушера с золотыми погонами мчалась на запад, чтобы устроится поломойками и таксистами. Что ж, вполне заслуженная карьера. Те же, что остались и вместо того, чтобы вместе со всеми подымать страну из разрухи (они же за Россию, не правда ли?), только саботировали и вредили, вполне справедливо получали по зубам, а их предводители ставились к стенке. И большевики еще были достаточно добрые, что не перестреляли всю монархическую сволочь до единого ее представителя. Вместо этого ей давали шанс на перевоспитание. Я на 100 процентов уверен, что если бы гражданскую большевики проиграли, вся Россия бы была уставлена виселицами для каждого не то что партийца, а и сочувствующего.

Вопервых сказки про доброго Дзержинского работающего с детишками оставьте своим детям. Огромная беспризорность возникшая после ПМВ, Гражданской и разрухи была угрозой целостности страны. Именно поэтому руководитель карательных органов республики боролся с ней. Причем детишек не в школе держали, а в учереждениях тюремного типа. Ничем не отличающихся от детских колоний. ГОЭЛРО придуман был задолго до Ленина, его заслуга, что он вынул его из под сукна царских министерств. Вообщем то было тогда разное и лохое и позитивное, но результат в целом в тот краткосрочный период был скорее положительным. Страна с успехом выстояла и встала на ноги. Другое дело, что могла она существовать только в мобилизационном режиме, но это уже другая история.

Scanmaker
Царское правительство само себя уничтожило это факт.

Михалыч
Цитировать
а между тем в кинотеатрах фильм представлен как исторический.
Оно так и есть, если бы в финале Колчак был коронован и зажил счастливо, то тогда это была бы сказка. А так основные вехи истории отражены корректно.
Записан
Andy5
Ветеран форума
******

Карма +236/-3
Offline Offline

Сообщений: 5425

C-Петербург


2126-020
« Ответ #183 : 28 Октября 2008, 16:59:49 »

..основные вехи истории...
...история - это гвоздь, на который я вешаю картину... (с) А.Дюма
Записан
LMN
Главный модератор

******

Карма +1390/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12770

МОСКВА, МИТИНО


Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i


Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
« Ответ #184 : 28 Октября 2008, 21:12:17 »

...никогда уход жены от мужа не считался уроном чести мужчины к которому она ушла. Порицание ложилось на женщину,офицерская честь при это не страдала. Нравы того времени позволяли иметь мужчине любовницу, это обществом не возбранялось.

   Офицер мог увести жену любого мещанина, но за жену сослуживца мог получить пулю в лоб. Однако верховный.
Записан

Мы можем делать быстро, качественно и дёшево.
Выбирайте любые два пункта.
Скачай книжку - спаси дерево!
«Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #185 : 28 Октября 2008, 22:30:50 »

Мог конечно и получить пулю в случае дуэли. К суду чести дуэль не имеет отношение. Разве только за отказ от дуэли мог произойти суд чести.К началу 20 века дуэль как средство решения конфликтов практически себя изжила. Люди стали более терпимы и ради ушедших жен особенно в высшем свете их не устраивали. Со времен А.С. Пушкина нравы поменялись, да и строго это присякалось. Интеллигентные люди предпочитали мирное расставание, а не громкие скандалы это вредило карьере и привлекало не нужное внимание. К тому же человеку каждый день идущему на смерть простительны любовные похождения, слишком остро переживается каждый день жизни, чтобы уместить свое ЭГО в объятиях одной женщины. Кстати в фильме устами его жены это свойство всех сильных и выдающихся людей раскрыто. "Он у меня влюбчивый..."
Записан
Lynx
Ветеран форума
******

Карма +726/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3335

Санкт-Петербург


WWW

Питер
УАЗ-3163 Patriot
« Ответ #186 : 29 Октября 2008, 00:31:28 »

Lynx
Цитировать
Так за что он воевал? За монархию!?
Человек идущий в штыковую атаку без патронов воююет не за земли и титулы, а за честь. Ни какое золото мира не поднимет солдат на верную гибель. Только честь и внутреннее убеждение. Воевали они в составе сил Колчака, как верховного правителя России, так что его усилия были частью общей цели.

Хм. Вот только в цитируемом моем посте речь шла о Петлюре. Который монархистом, по приведенным цитатам из книг, никак назван быть не может. И ставить его в один ряд с действительно монархистами некорректно. Колчак и его окружение - да, монархисты. С этим очевидным фактом я спорить не собираюсь.
Что же касается чести и т.д., то любые глубокие убеждения достойны уважения. Даже Гитлера и т.п. Именно за цельность и готовность их отстаивать, пусть и ценой жизни. И уважения именно и только за это. А вот с т.з. содержания убеждений может быть все совсем по другому. Надеюсь, никто исекреннего сторонника национал-социализма за суть его убеждений здесь не уважает. Так и с Колчаком. За готовность ценой жизни отстоять свое понимание правды - да. За содержание и тем более методы - увы. Объективно в то время его убеждения были вредны для народа страны. И народ, т.ж. ценой своей жизни, с ними боролся. Причем эта борьба шла не из агитации большевиков, а из собственно миропонимания этого самого народа, которое сложилось в т.ч. и под воздействием методов правления Колчака.
Записан

ИЖ-2126-030, УАЗ-31631 Patriot, СПб

Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #187 : 29 Октября 2008, 10:26:15 »

Lynx
Вот как, а на спасение Колчака он по ледяной воде зачем шел? Неувязочка. Мало кто тогда был ярым манархистом, монархия себя дискредетировала. Большинство было сторонниками либо конституционной монархии, либо республики. Петлюра сражался в составе армии Колчака, а значит из интересы пересекались.

Что же касается чести и т.д., то любые глубокие убеждения достойны уважения. Даже Гитлера и т.п. Именно за цельность и готовность их отстаивать, пусть и ценой жизни. И уважения именно и только за это. А вот с т.з. содержания убеждений может быть все совсем по другому. Надеюсь, никто исекреннего сторонника национал-социализма за суть его убеждений здесь не уважает. Так и с Колчаком. За готовность ценой жизни отстоять свое понимание правды - да. За содержание и тем более методы - увы. Объективно в то время его убеждения были вредны для народа страны. И народ, т.ж. ценой своей жизни, с ними боролся. Причем эта борьба шла не из агитации большевиков, а из собственно миропонимания этого самого народа, которое сложилось в т.ч. и под воздействием методов правления Колчака.

Ну как мы знаем методы были вполне обыденные по тем временам, даже более гуманные чем у большевиков. Что касается диструктива, то оглядываясь на 70 лет назад, все больше и больше начинаешь сомневаться в правильности принятых тогда решений. Народ требовал перемен, но знал ли он, что цена будет так высока и что 70 лет спустя вся за что пролито так много крови пойдет прахом. Не имеет однозначного толкования роль Колчака в истории. Так же как не имеет история сослагательного наклонения.
Записан
LMN
Главный модератор

******

Карма +1390/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12770

МОСКВА, МИТИНО


Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i


Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
« Ответ #188 : 29 Октября 2008, 10:55:34 »

...Не имеет однозначного толкования роль Колчака в истории.

  Каждый толкует как хочет. На то оно и толкование. Только всегда во все времена военный у власти или в политике означал диктатуру. Колчак и Пиночет, исключая вопросы любви, в чем разница? Сюда же можно добавить черных полковников (Греция). Ну и Гитлер - ефрейтор. А немецкий ефрейтор похлеще греческого полковника будет. Как бы там не токовали историю, но в мозгах у людей уже есть стереотип военного политика. Боже упаси иметь нам что то типа Лебедя у власти.
 
 
Записан

Мы можем делать быстро, качественно и дёшево.
Выбирайте любые два пункта.
Скачай книжку - спаси дерево!
«Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
Andy5
Ветеран форума
******

Карма +236/-3
Offline Offline

Сообщений: 5425

C-Петербург


2126-020
« Ответ #189 : 29 Октября 2008, 12:36:51 »

генерал Эйзенхауэр был президентом США
Генерал ДеГоль  был президентом Франции...
ВВП  носил погоны.... Smile)
Записан
Andy5
Ветеран форума
******

Карма +236/-3
Offline Offline

Сообщений: 5425

C-Петербург


2126-020
« Ответ #190 : 29 Октября 2008, 12:40:17 »

Маннергейм - Финдяндия
Боливар - Ю Америка..

список можно продолжать...
Записан
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #191 : 29 Октября 2008, 13:12:07 »

LMN
Ага семинарист-недоучка Сталин или учитель Пол Пот, ангелами были. Совершенно неуместные паралели.
Записан
Михалыч
Гость
« Ответ #192 : 29 Октября 2008, 13:15:41 »

 Да ладно вам спорить. Вот вчера по радио сказали что Буденый - это конь Ворошилова.

 А вы про кино...
Записан
LMN
Главный модератор

******

Карма +1390/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12770

МОСКВА, МИТИНО


Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i


Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
« Ответ #193 : 29 Октября 2008, 13:20:17 »

генерал Эйзенхауэр был президентом США
Генерал ДеГоль  был президентом Франции...
ВВП  носил погоны.... Smile)

Эйзенхауэр.   Охота на ведьм. Диктат по отношению к другим странам.
ДеГоль.         Индокитай (Дьен Бин Фу), уход из Алжира. И все после попыток закрутить гайки. Как военный он генерал, а как политик слаб. Его войны - позор для Франции.
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=12421&d=1157044824
ВВП.        Он из того ведомства, где не отдают предпочтения лобовым атака и бросанию гранат. Там больше работают головой и с живыми людьми. Но работать в демократической среде, где надо вести публичный диалог с оппозицией даже они не могут. Где дебаты? Если дебатов нет, то это диктатура.
Записан

Мы можем делать быстро, качественно и дёшево.
Выбирайте любые два пункта.
Скачай книжку - спаси дерево!
«Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #194 : 29 Октября 2008, 13:27:22 »

LMN
Охота на ведьм и охота на целые социальные слои населения и веррезание всего живого как в Комбоджи. Военные конечно не сахарные, но гумунитарии обычно всех переплевывают. Чего только стоит кровавый террор интеллигента Ульянова, Колчак отдыхает.
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 26 Ноября 2024, 18:04:16