Помогите со схемой 584.3701

[andy73]

 Я 112-А  - это только В унд Ш. Вашу схему вкурить толком не могу,но похоже на имитацию проводка начального возбуждения к гене.Тогда логично,что стало лучше (выше 15 - это слишком,по-моему). Тогда,уж коль работает, остается следить за постоянством нормального заряда АКБ, ибо,как говорят, штатные таблетки весьма ненадежны. Или корячить выносной РН и другое ЩУ. У меня так рефлекс уже смотреть на вольтметр октанкорректора,т.к. намаялся и с ЩУ и с родным РН...

[B.Mike]

Итак были проведены полевые испытания.
584 генератор был подключен по-новому: через переходник с доп диодом, резистором (имитирующим лампочку) и резистором 66 Ом на землю....

Мюсье знает толк в извращениях!   Но всёже предлагаю убрать колхоз и сделать по нормальному.
1. Озвуч ещё раз чётко, таки сколько всего проводов приходит на генератор из недр электропроводки, каких они цветов и с какими они наконечниками?
2. Я правильно понял, что приборка старая (от 41-го) со стрелочным вольтметром и без лампочки "АКБ"?
3. Проделай следующее: Отключи все провода от генератора и измерь на каждом из них напряжения при включенном/выключенном зажигании, подцепив параллельно тестеру некую нагрузку, например лампочку. Дополнительно тыкнись в АКБ и тоже озвучь цифру.
4. Если сможешь сказать на какие контакты ЧЯ приходят провода от гены - ваще супер, но это не обязательно.
5. Прозвони на КЗ внешние выводы шоколадки (фишка "папа" на боковинке под внешний провод и хвостик с "мамой", который в гену втыкаться должен). Замкнуты?

[bifidak]

Схема генратора ВАЗ2108, но принцип одинаков. Лампочку, в принципе, ставить не обязательно, главное резистор (насколько помню, 51 Ом)

[bifidak]

Еще картинка, по установке внешнего регулятора на генераторы 58.хххх и 584.хххх

[leo_k ТС]

Мюсье знает толк в извращениях!   Но всёже предлагаю убрать колхоз и сделать по нормальному.
1. Озвуч ещё раз чётко, таки сколько всего проводов приходит на генератор из недр электропроводки, каких они цветов и с какими они наконечниками?
2. Я правильно понял, что приборка старая (от 41-го) со стрелочным вольтметром и без лампочки "АКБ"?
3. Проделай следующее: Отключи все провода от генератора и измерь на каждом из них напряжения при включенном/выключенном зажигании, подцепив параллельно тестеру некую нагрузку, например лампочку. Дополнительно тыкнись в АКБ и тоже озвучь цифру.
4. Если сможешь сказать на какие контакты ЧЯ приходят провода от гены - ваще супер, но это не обязательно.
5. Прозвони на КЗ внешние выводы шоколадки (фишка "папа" на боковинке под внешний провод и хвостик с "мамой", который в гену втыкаться должен). Замкнуты?

Полностью с вами согласен! Приведенная схема - проба, если все заработает нормально - будет нормальное исполнение.
1. На генератор приходит два провода: синий (потребители) и оранжевый (возбуждение). Синий - клема под винт, оранжевый - беленький прямоугольный наконечник для подключения к папе РН. Кроме указанный проводов из проводки есть проводок желтого цета, выходящий из щеточного узла (припаян к выводу В).
2. Совершенно верно, от 41. Лампочки нет, есть вольтметр.
3. Обязательно сделаю, как проделаю отпишусь. Имеется ввиду падение напряжения на проводах?
4. Вот с этим и проблема. Если бы я это знал - гемороя с "внешним девайсом" не было бы. Может кто научит как пользовать ЧЯ? Он у меня тоже судя по картинкам от 41.
5. Если речь о самой ИС - да замкнуты, если речь о выводах именно ЩУ (на предмет плохого контакта ИС с клемами ЩУ) - не проверял.. Проверю.

[leo_k ТС]

Схема генратора ВАЗ2108, но принцип одинаков. Лампочку, в принципе, ставить не обязательно, главное резистор (насколько помню, 51 Ом)

Такая схема еще не попадалась, спасибо. И все же на форумах люди пишут про диод в схеме подключения вывода 61 (возбуждение). Для меня пока загадка зачем он нужен. Но факт такой: без переходника (см. выше) с диодом двигатель при выключении зажигания продолжал работать. Я мог выгуть ключ из замка хажигания, положить в карман, а двигатель не глох. Попробую вашу схему, если заработает - супер, чем меньше доп. элементов - тем лучше. Просто хочется для себя понять функции диода? Например на ниве он есть http://www.autoprospect.ru/vaz/21213-niva/images/25-sh_23-01-niva.jpg

А вообще хочеться спросить, а какой штатный РН лучше купить к 584? Вот кстати табличка взаимозаменяемости http://o490oo.city.tomsk.net/112.htm

[Киша]

Диод там стоит в качестве какой-то защиты... Не помню чего от чего. Можно спокойно обойтись и без него!
  Теперь по ИРН. Для 584-ого гены нужна шоколадка Я112В!!! Я так понял, что у тебя стоит Я112А? Вот поэтому и не глохнет!!! Я112А это для старого гены, 58-ого, без доп. диодов!
  Вместо Я112В советую купить 6015.3702А! Это аналог Я112В на IGBT-транзисторе, обладающий лучшими характеристиками.
   Обрати внимание!!!!!!!
Я112В = 6015.3702А
Я112А = 6015.3702   (без буквы А)

[leo_k ТС]

Диод там стоит в качестве какой-то защиты... Не помню чего от чего. Можно спокойно обойтись и без него!
  Теперь по ИРН. Для 584-ого гены нужна шоколадка Я112В!!! Я так понял, что у тебя стоит Я112А? Вот поэтому и не глохнет!!! Я112А это для старого гены, 58-ого, без доп. диодов!
  Вместо Я112В советую купить 6015.3702А! Это аналог Я112В на IGBT-транзисторе, обладающий лучшими характеристиками.
   Обрати внимание!!!!!!!
Я112В = 6015.3702А
Я112А = 6015.3702   (без буквы А)

Спасибо! 6015.3702а (или его аналог 862.3702) трудновато найти. Буду искать, пока попробую Я112В, первое что попалось. Я так понял, что речь идет как раз в таких диодах.. (см. рисунок) Можно довольствоваться интегрированными в схему таблетки, можно их усилить внешними.

[B.Mike]

И так, поехали по порядку:

Не мог бы кто нарисовать схему включения именно 584, или дать ссылочку на нее.

Ссылка на тему: http://izh.2126.ru/forum/index.php/topic,23586.msg297983.html#msg297983
Картинку дублирую сюда:

Внимание! Цвета проводов могут не совпадать!

Ну а в идеале - подсказать что нужно изменить для корректного включения 584 генератора на место 58.
 Заранее спасибо.

Вот этим сейчас и займёмся
Значит расклад получается следующий:

1. На генератор приходит два провода: синий (потребители) и оранжевый (возбуждение).

Жаль, что третий пункт не успел сделать, попробуем угадывать (всё же лучше удостовериться, так что всёравно сделай).
Похоже у тебя проводка "заточена" чисто под 58-й генератор (без доп. диодов). Т.е. синий провод - силовой, как и на моей схеме, идёт прямо на +АКБ. Тут менять ничего не нужно, выход - он и есть выход, оставляем как есть и в дальнейшем про него даже не думаем. Разбираемся с управлением: У тебя есть единственный оранжевый провод, который вероятно идёт прямо от замка зажигания, как на моей схеме голубой. Для 58-го гены по нему подавалось возбуждение, он же являлся сигнальным (измерительным), т.е. родная шоколадка у тебя обязана быть 112А (у которой "Б"="В"). Теперь ты втыкаешь 584-й генератор, который отличается только наличием доп. диодов (вспомогательного выхода +12В). Если ты подключаешь этот вспомогательный выход, у тебя перестаёт выключаться зажигание, т.к. оно продолжает получать питание по оранжевому проводу, который через замкнутую цепь Б-В шоколадки оказывается напрямую соединён со вспомогательным выходом. Т.е. замок отрывает зажигание от АКБ, но оно продолжает работать от доп. диодов (ток по оранжевому проводу течёт в обратную сторону).
Выходов из данной ситуации два. Можно либо использовать генератор в режиме 58-го, т.е. без доп. диодов (что ты и сделал с самого начала), т.о. адаптировав гену под имеющуюся проводку (кстати в этом нет ничего криминального, нормальный ход); либо наоборот адаптировать проводку под гену. Второй вариант имеет опять два варианта.   Если ты предполагаешь использовать шоколадку 112А (родную, у которой Б=В) или внешнее РР (что настоятельно рекомендуется ), то нужно переподключить оранжевый провод так, что бы он представлял собой не полноценный возбуд как сейчас, а предвозбуд, как в последних модификациях. Это можно сделать по разному, оговорим позже. Второй вариант второго варианта - это сделать схему в точности как на моём рисунке, ну может быть за исключением лампочки. Т.е. оранжевый провод (по рисунку голубой) остаётся на месте, а к нему добавляется ещё один, который оранжевый по рисунку. В этом случае шоколадка понадобится 112В, т.е. такая, у которой "Б" и "В" есть разные цепи. Ессесьна в этом случае установка внешнего РР будет невозможна. Вернее возможна, но твой нынешний оранжевый провод придётся просто повесить соплёй в воздухе.
Лично я бы предпочёл вариант 2.1 с условием установки внешнего РР. Если на внешнее РР не готов - надо городить 2.2. Однако если выяснится, что у тебя ЧЯ "не той системы", придётся остановиться на первом варианте.
Выбирай...

[uncle sergio]

ну наконец автор "борьбы за напряжение .." выложил секретную схему
Посему вопрос( настойчивый) мою фотку в теме видели? Таки вот, провод, что болтается без дела после переделки - синий( фиолетовый)- +от замка ... и на всех ежах с узамом я видел только такую расцветку ( соотв. оранжевый( желтый) - от лампы) вот провалиться мне прямо тут и сейчас
Олег, почему на твоей картинке наоборот?

Можно либо использовать генератор в режиме 58-го, т.е. без доп. диодов (что ты и сделал с самого начала), т.о. адаптировав гену под имеющуюся проводку (кстати в этом нет ничего криминального, нормальный ход)

вот кстати если приборка 2141- то какбы пройдет , а то тут пришлось ежа делать после гуляния налево в новой приборке лампа не работала, ибо генерацию то сделали, а вся схема как надо не работала

[B.Mike]

вот кстати если приборка 2141- то какбы пройдет , а то тут пришлось ежа делать после гуляния налево в новой приборке лампа не работала, ибо генерацию то сделали, а вся схема как надо не работала

Ниасилил, а в чём вопрос?   Гена был с доп.диодами?

[uncle sergio]

Гена был с доп.диодами?

ну просто это не в тему
Дед у меня лечится, а зимой не доехал, у дома нашел мастеров и магазин
Так и получилось, что гену ему не починили, а поменяли на новый , а новый дали в магазе по виду железа, а не по проводам ...
Вот  у него и получилось - был 666х с допдиодами и контролька работала с ним, бо он для такой схемы... а продали 666х без допдиодов , ему и сделали генерацию как надо( и то хорошо), а приборка уже не работала( т.е лампа в ней)

[B.Mike]

А всёравно можно лампочку реинкарнировать, но надо колхозить

[uncle sergio]

А всёравно можно лампочку реинкарнировать

не будь я ЮС , если бы не проделал это ... правда посредством замены моста в гене ...попутно подшипники и ЩУ от газа + трехуровневое
И вот этот случай объясняет мою настойчивость в переделке ,бо дед гену поменял зимой, а весной  уже выяснился дикий перезаряд( да там на аккум,клеммы и площадку под ним глянуть только- сразу диагноз)

[bifidak]

Посему вопрос( настойчивый) мою фотку в теме видели? Таки вот, провод, что болтается без дела после переделки - синий( фиолетовый)- +от замка ... и на всех ежах с узамом я видел только такую расцветку ( соотв. оранжевый( желтый) - от лампы) вот провалиться мне прямо тут и сейчас
Олег, почему на твоей картинке наоборот? вот кстати если приборка 2141- то какбы пройдет , а то тут пришлось ежа делать после гуляния налево в новой приборке лампа не работала, ибо генерацию то сделали, а вся схема как надо не работала

:rolleyes:
Информация по цвету проводов на генератор 584.хххх была взята с форума, и эта картинка висела в теме про борьбу с самого начала   и только сейчас дядя Сережа заметил ошибку . Еще я руководствовался схемой на генератор 6661, а там только ораньжевый провод и он соединен с замком зажигания (я его переделал на лампочку).
Чтож, лучше позно, чем никогда.  Будем исправлять ошибку.

А "секретная схема" генератора ВАЗ2108 валяется везде, это же ВАЗ