Помогите со схемой 584.3701

[leo_k ТС]

Добрый день!
К сожалению, послали в коммандировку и завалили работой.
Снял я генератор, который не работает. Боковые винты выкрутил, а вот с дальнейшим разбором намучился!!! Сначала не оказалось шестигранника. Ладно, потом искал ключ на 24 с загибом, чтоб снять переднюю крышку. Моих скромных физических возможностей не хватило на откручивание передней гайки!!! так что я даже не могу понять что с генератором.
Внешний осмотр: под щетками ЩУ (два контакта на валу) сопротивление 3,7 Ом. Эти же выводы с выходом от допю диодов не звоняться ни как сопротивление, ни как диод. Большего сказать не могу т.к. не могу раскрутить чертову гайку!  >
 Мне кажется что-то сгорело из-за перенапряжения, т.к. вольтметр страшно колбасило перед пропаданием зарядки. На мой взгляд есть два решения:
1) каким-то образом раскрутить генератор и заменить диоды (что конечно же не факт)
2) купить в техкоме на варшавке 584.3701-10 (65А) за 2000р. и включить его по схеме 2.1 (в терминах B.Mike)
Первый вариант - игра в вероятность как по деньгам, времени, так и по конечному результату
Второй - практически гарантирует успех и некоторое улучшение по амперам.

Вот сижу и думаю..

[aero]

А гайку снимать и не нужно, снять шпильки и он разбирается  на части. См. мануал.

[leo_k ТС]

К сожалению, у меня не получилось его разобрать без откручивания гайки. Я пользовался вот такой инструкцией:
http://www.autoprospect.ru/izh/2126-oda/19-8-4-snyatie-i-razborka-generatora-58-3701.html

[aero]

Делай всё так же, но без снятия крыльчатки и выпрессовки подшипников.

[leo_k ТС]

я выкрутил все шпильки и болты.
"Головкой «на 10» отворачиваем четыре гайки стяжных болтов." - не могу сделать т.к. не вижу их (фото)
Без этого крышки вращаются относительно друг друга, снять их не могу..

[SergeyAleks]

Задний подшипник (со стороны щеток) немного держит. Отверткой надо постепенно отделять статор от передней крышки. Задняя должна сняться вместе со статором. По другому никак. Выводы статора соединяются с диодным мостом изнутри. Также и мост крепится изнутри к крышке.
 Покупать новый 584.ХХХХ не советую, т.к. он все равно на ХХ не будет давать зарядку даже с выключенными потребителями: такова его вольтамперная характеристика. Не помогут, ни дополнительные диоды, ни трехуревневые реле-регуляторы. Есть генератор 5142.3771 (цена в Руси 2600-2500), производства Прамо. Предназначен для Ижа, и инжекторной классики. Шкив точеный, наружный диаметр 78 мм (у родного 70).
Дядя Сережа (US) кому то ставил, но тема пропала. Я его купил, но пока не ставил. Возможно займусь на следующей недале. Тогда напишу подробно.

[B.Mike]

Лео, ты точно маньяк! :-)  Нафига ты его разбирать то ломанулся?

[leo_k ТС]

Задний подшипник (со стороны щеток) немного держит. Отверткой надо постепенно отделять статор от передней крышки. Задняя должна сняться вместе со статором. По другому никак. Выводы статора соединяются с диодным мостом изнутри. Также и мост крепится изнутри к крышке.
 Покупать новый 584.ХХХХ не советую, т.к. он все равно на ХХ не будет давать зарядку даже с выключенными потребителями: такова его вольтамперная характеристика. Не помогут, ни дополнительные диоды, ни трехуревневые реле-регуляторы. Есть генератор 5142.3771 (цена в Руси 2600-2500), производства Прамо. Предназначен для Ижа, и инжекторной классики. Шкив точеный, наружный диаметр 78 мм (у родного 70).
Дядя Сережа (US) кому то ставил, но тема пропала. Я его купил, но пока не ставил. Возможно займусь на следующей недале. Тогда напишу подробно.

кстати есть модификация 5142,3771-10 на 100А! Вот описание:
5142.3771

     Применяемость:

LADA 2104i-2107i, LADA 21214 «Нива», Иж 2126, 2717
Увеличенный срок службы - 300 тыс. км. Гарантированная зарядка АКБ на холостом ходу с включенными потребителями (фары, отопитель, богреватель стекла, вентилятор и др.) Продлевает срок службы АКБ на 30% Превосходное качество, обеспечиваемое: - совершенной конструкцией генератора - использованием лучших импортных комплектующих (регулятор напряжения, выпрямительный блок, подшипники, полюсные наконечники) - автоматизированной сборочной линией - автоматизированной балансировкой ротора - компьютерной диагностикой и автоматизированным контролем качества каждого генератора на всех этапах производства - сертификацией всех этапов производства по стандарту ИСО 9001:2000 в организации TUV-CERT Гарантия - 24 месяца

Может и правда ничего?

SergeyAleks пожалуйста выложи его фотки. если не трудно, померий линейкой расстояние между ушками крепления и диаметр шкива. Как это он и для нивы и для Ижа? Тоже кустарить что ли придется?

Вот картинка этой жесткой хрени!
http://www.decort.kiev.ua/gen_5142_3771.htm
 У него шкивы на все модели заточены!

[uncle sergio]

померий линейкой расстояние между ушками крепления и диаметр шкива.

вот ведь... все было, а ща и некуда ткнуть
нет ушей там . рассверливаешь нижнее ухо до 10мм ,насквозь болт длиной 130-140мм
продольное расположение подбирается пакетом шайб и перемещением кронштейнов.
Шкив будет только 80мм , правда если взять и поставить свой старый( который снять не можешь с небольшой доработкой,то будет что надо)
зы: а это для отпетых лентяев

[leo_k ТС]

вот ведь... все было, а ща и некуда ткнуть
нет ушей там . рассверливаешь нижнее ухо до 10мм ,насквозь болт длиной 130-140мм
продольное расположение подбирается пакетом шайб и перемещением кронштейнов.
Шкив будет только 80мм , правда если взять и поставить свой старый( который снять не можешь с небольшой доработкой,то будет что надо)
зы: а это для отпетых лентяев

Да, спасибо.. Собственно с этой статьи и началось мое знакомство с форумом. Просто я подумад, раз на сайте производителя написали: "Применяемость: LADA 2104i-2107i, LADA 21214 «Нива», Иж 2126, 2718", значит они как-то извернулись (не знаю как), но придумали таки универсальный способ крепления для всех машин, перечисленных в списке применяемости.

Шкив я менять не буду, т.к. на 584 стоял 80 мм (я не придал этому значение сразу). Натяну как-нибудь. последний вопрос по этому генератору: он лучше 9412 или хуже? В смысле что брать 9412.3701 (3400 руб) или 5142.3771 (2600 руб)?

[uncle sergio]

Иж 2126, 2718

а реклама 2004-года чтоль "теперь только с двигателем ваз" вот потому ...

9412.3701 (3400 руб) или 5142.3771 (2600 руб)?

ну ессно берется- чтоб не ремонтировать , но все же ...
на Прамо - мост и РН ( больше на него ничего нет) 600р и 200р против на кзатэ( на него и ротор и статор и корпусные детали есть) 200р и 90р соответственно, мост диодный в Прамо припаян к обмоткам статора. Но Прамо дешевле

[bifidak]

кстати есть модификация 5142,3771-10 на 100А! Вот описание:
5142.3771
     Применяемость:
LADA 2104i-2107i, LADA 21214 «Нива», Иж 2126, 2717

Не забывайте по ИЖ с ВАЗдвижком.
Генератор от Газели 191.3771, встаёт на УЗАМ вообще без переделок
http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=14088.msg161260#msg161260

Я пользовался вот такой инструкцией:
http://www.autoprospect.ru/izh/2126-oda/19-8-4-snyatie-i-razborka-generatora-58-3701.html

Это, так, на будущее. 
http://izh.2126.ru/manual/oda.htm
полный скан книги по ремонту ИЖа

[leo_k ТС]

Не забывайте по ИЖ с ВАЗдвижком.
Генератор от Газели 191.3771, встаёт на УЗАМ вообще без переделок
http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=14088.msg161260#msg161260
Это, так, на будущее. 
http://izh.2126.ru/manual/oda.htm
полный скан книги по ремонту ИЖа

Спасибо, у меня эта книжка есть в оригинале. Собственно мы говорим об одном и том же моя книга, моя и ваша ссылка - одно и то же!

[leo_k ТС]

Теперь о главном!Посмотрел я в пятницу на всю эту благодать от прамо и поехал в техком (на варшавке), предварительно позвонив о наличае 5142, 9412, 584. Никогда больше туда не поеду! Но сейчас не об этом. Генератора 5142.3771 в наличае не было. Был 9412 и 584.3701-10 (65А). К последним у меня уже доверия никакого, поэтому взял 9412.3701. К тому же на руках имел распечатанный мануал как ставить нивовский генератор. Кроме того нашел картинки этого дела http://photofile.name/users/a_l_v_o/3450630/
   Пользуясь случаем, хочу передать большущую благодарность автору фоток a_l_v_o! - Очень помогли.
Из перечня необходимого крепежа самое трудное оказалось найти нужный болт. В наличае был только 150 мм. Кроме того предостережение людям: у таких болтов немного другая резьба (шаг мельче) чем у обычных М10. Обязательно купите его с гайкой. Мне вот пришлось на месте выкручиваться.
Собственно сделал все один в один как на фотках (поставил 9412.3701). Ну и добавил "колхознный" диод с резистором 16 Ом последовательно со старым проводом возбуждения.  Получилось просто здорово!
с 1000 об/мин до 3500 об/мин без потребителей = 14,3 В; с потребителями (ближний свет, аварийка, вентилятор, дворники) = 13,95..14,0 В
самый плохой вариант, назовем его "моими холостыми" (сколько оборотов не знаю, стрелка тахометра как мертвая) со всеми потребителями = 13 В (!)

Я всем доволен, съездил уже и к родителям, и обратно (200 км). Счастье наступило!
P.S. Я так понимаю тема закрыта, всем большое спасибо за помощь!

[B.Mike]

А ведь этот диод с резюком, почти наверняка присутствует в ЧЯ...