Из искры - пламя.
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
30 Ноября 2024, 12:32:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Из искры - пламя.  (Прочитано 5868 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Wik ТС
Частый гость
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 159


« : 22 Марта 2006, 14:48:32 »

Для тех кому интересно!
Эффект который наблюдали те кто возился с зажиганием. При поиске не работающей свечи на троящем двигателе методом снимания колпачков со свечей, можно наблюдать следующее явление - свеча найдена и при одевании колпачка на свечу пробивает искра и двигатель начинает работать нормально, хотя колпачек находится от свечи на расстоянии 6-8 мм.
Изобретатель Винокур получил патент на устройство использующее данный эффект. Общий смысл - поставлен дополнительный разрядник в разрыв высоковольтного провода идущего от бобины к распределителю. Логика в этом действии железная поскольку U пробивное всегда меньше U заряда, соответственно ставя промежуточный разрядник мы повышаем значение U пробивного и используем возможности высоковольтного трансформатора на полную катушку (каламбур, однако ГЫ) со всеми вытекающими последствиями.
Записан

Wik
Panzer38
Ветеран форума
******

Карма +551/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1877

Москва (Северо-Запад)


NMPS 3.2d 2008


Mitsubishi Pajero Sport New 3.2d 2008
« Ответ #1 : 22 Марта 2006, 15:06:18 »

Интересссно, а как в этом случае будет чувствовать себя катушка?
Записан

Casper
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #2 : 22 Марта 2006, 15:14:04 »

не понял про логику
если U пробивное всегда меньше U заряда, соответственно ставя промежуточный разрядник мы повышаем значение U пробивного
можно пояснить?
Записан

УУУУ(С)
Konsta
Живёт здесь
*****

Карма +463/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 586

Украина ридна маты


АЗЛК-412 (1975) бутерброд ДААЗ 2105 КСЗ. Украина



Украина
АЗЛК-412 (1975)
« Ответ #3 : 22 Марта 2006, 15:43:47 »

Логика проста. Пробой начинается при достижении напряжением величины, необходимой для ионизации в промежутке между электродами. Если свеча засрана, то грязь закорачивает имульс. Пробоя вВ ЗАЗОРЕ не происходит. Если же стоит разрядник, то напряжение будет нарастать до условий пробоя и это же напряжение попадет на свечу. Если при этом величина напряжения превышает необходимое для пробоя зазора в чистой свече, то искра будет (если, конечно, грязь не превратилась в надежный низкоомный проводник).
Этот эффект известен давно. Если водитель обнаруживал, что все свечи засраны и плохо работают, кроме одной, то он понимал, что сопротивление в наконечнике разрушено.
Записан
OSTER
Ветеран форума
******

Карма +568/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4153

Москва

Шкода октавия сарай 1,6

« Ответ #4 : 22 Марта 2006, 15:59:57 »

в таком режиме ( с доп разрядником) катушке скоро придет кирдык.( ток выше долговренно допустимого)
да и характеристика искры на свече будет другая, что плохо под нагрузкой, будут пропуски.
такой метод только для прочистки залитой ( засраной)  свечи в пути ,  т.е. до нормальной механической очистки или замене и т.д.
Записан

Всему свое время, и время каждой вещи под солнцем.
Wik ТС
Частый гость
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #5 : 22 Марта 2006, 16:10:57 »

Разряд на свече 10-12 Кв, соответственно бобина заряжается на 10-12 Кв и разряжается через свечу. Номинал бобины 27.ХХХХ 25 Кв. Таким образом 13 Кв просто не используются. А вот Винокур их использует...
Записан

Wik
Andruishka
Монстр Форума
Мастер

******

Карма +802/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12382

Москва


Был трижды ижевод ©



Москва
Peugeot 207
« Ответ #6 : 22 Марта 2006, 16:21:38 »

И никакое это не изобретение. Разрядники стояли по одному на каждой свече еще на Москвичах 40х серии. Однако, не стоит забывать, что в этом случае кирдык придет не только катушке, но и возможно остальной электронике двигателя (и не двигателя) - БСЗ, МПСЗ, магнитола mp3 и проч.
Записан

ИЖ — это победа разума над тщеславием... ©
Wik ТС
Частый гость
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #7 : 22 Марта 2006, 16:40:15 »

Поскольку Винокур получил патент, то это изобретение  имеет мировую новизну, т. е. подобного решения в мире никогда не патентовалось. В литературе не описывалось. В производстве не использовалось.
Записан

Wik
OSTER
Ветеран форума
******

Карма +568/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4153

Москва

Шкода октавия сарай 1,6

« Ответ #8 : 22 Марта 2006, 16:59:22 »

может быть, может быть.
случалось встречатся с разными изобретателями.
один хотел запатентовать "резбовое соединение повышенной прочности".
смысл в том что винт и гайка имеют резьбу с разным шагом и такое сооединение самопроизвольно не раскручивается. с технической точки зрения это полная чушь.
так на вопрос а нафига , ответил -  некто на это патент не имеет.

так что патент патенту рознь.
и патентное право вещь достаточно запутанная. можно приспособой пользоватся всем миром не один век  , а найдется шустрый,  напишит что-нибудь этакое в заявке и патент его.
Записан

Всему свое время, и время каждой вещи под солнцем.
Wik ТС
Частый гость
***

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #9 : 22 Марта 2006, 17:11:18 »

Может быть, не может быть, но как минимум в нашей стране на москвиче 40Х серии, разрядника, похожего на запатентованный Винокуром, точно не было, иначе патент просто бы не дали, поскольку производство, техдокументация и т. д. и т. п...
Записан

Wik
Panzer38
Ветеран форума
******

Карма +551/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1877

Москва (Северо-Запад)


NMPS 3.2d 2008


Mitsubishi Pajero Sport New 3.2d 2008
« Ответ #10 : 22 Марта 2006, 17:14:05 »

На 2140/412 -х Москвичах в наконечниках свечей (они длинные такие были - из текстолита, кажется) находились дополнительные "резисторы" которые на самом деле представляли из себя эти вот разрядники.
Записан

sansan
Живёт здесь
*****

Карма +460/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 955

Санкт-Петербург

теперь НЕКСИЯ-97, уже Пежо 206 седан 110 л/с ручка

« Ответ #11 : 22 Марта 2006, 17:31:11 »

Позволю себе вмешаться: А как, по вашему, происходит передача ВВ энергии в трамблере с бегунка на провода к свечам? Там тоже зазор, только не такой большой. Думаю, с 0,5 мм. Если урезать чуть поболее носик бегунка - будет что то похожее, но не патентованное. Только грязи прибавится под крышкой... Только зачем все это.
Записан
vinrom
Редкий гость
**

Карма +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 70


М2140, УЗАМ1500 412Э. квазиБСЗ

« Ответ #12 : 22 Марта 2006, 21:08:15 »

во первых вы видели номер патента, что он из себя представляет? а то слишком много запатентованных шняг появилось. таже зажигалка михайлова, угпс тож небось "запатентован"
во вторых. можно просто увеличить зазор на свече с похожим эффектом - вырастет напряжение в высоковольтной цепи. только зачем? чтобы поднять требование к катушке, высоковольтным проводам работающим и так в очень тяжелых условиях - например я несколько часов ехал с полностью покрытыми водой и катушкой и проводами...
Записан
Casper
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #13 : 22 Марта 2006, 21:09:42 »

вообщем какая-то шняга
всем по плазмофору и радоваться
Записан

УУУУ(С)
Konsta
Живёт здесь
*****

Карма +463/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 586

Украина ридна маты


АЗЛК-412 (1975) бутерброд ДААЗ 2105 КСЗ. Украина



Украина
АЗЛК-412 (1975)
« Ответ #14 : 23 Марта 2006, 09:09:21 »

На 2140/412 -х Москвичах в наконечниках свечей (они длинные такие были - из текстолита, кажется) находились дополнительные "резисторы" которые на самом деле представляли из себя эти вот разрядники.
Резистор он резистор и есть, а разрядник из него получается в случае его разрушения... У меня такое было - все свечи засраны, а одна - в идеальном состоянии. Разобрал наконечник - резистор выгорел... Использовать прием можно только в аварийной ситуации. Возможно, при БСЗ это рулит, т.к. имеет место ограничение тока катушки. Скорость прерывания постоянная, т.о. перенапряжения и перерасхода запасенной энергии не будет.

На счет патентов. Я в маркетинге тружусь. Пришел как-то великий изобретатель с предложением запустить его изобретения в производство. Имея инженерное образование, проанализировал его разработки. Впечатление - бред больного человека. Ну, думаю, может от жизни отстал... Спрашиваю - есть ли работающие образцы или, хотяба, макеты. Нет говорит. Все деньги и время уходят на патентование...
И еще. Столкнулся с формой кидалова, которую назвал (для себя) "изобретение века". Эти точно знают, что фуфло запатентовали и пытаются бабла по-крутому срубить. Про двингатель Клесова слышали? Smile
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 23 Ноября 2024, 17:15:44