Wik ТС
Частый гость
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 159
|
|
« : 22 Марта 2006, 14:48:32 » |
|
Для тех кому интересно! Эффект который наблюдали те кто возился с зажиганием. При поиске не работающей свечи на троящем двигателе методом снимания колпачков со свечей, можно наблюдать следующее явление - свеча найдена и при одевании колпачка на свечу пробивает искра и двигатель начинает работать нормально, хотя колпачек находится от свечи на расстоянии 6-8 мм. Изобретатель Винокур получил патент на устройство использующее данный эффект. Общий смысл - поставлен дополнительный разрядник в разрыв высоковольтного провода идущего от бобины к распределителю. Логика в этом действии железная поскольку U пробивное всегда меньше U заряда, соответственно ставя промежуточный разрядник мы повышаем значение U пробивного и используем возможности высоковольтного трансформатора на полную катушку (каламбур, однако ГЫ) со всеми вытекающими последствиями.
|
|
|
Записан
|
Wik
|
|
|
Panzer38
Ветеран форума
Карма +551/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1877
Москва (Северо-Запад)
NMPS 3.2d 2008
Mitsubishi Pajero Sport New 3.2d 2008
|
|
« Ответ #1 : 22 Марта 2006, 15:06:18 » |
|
Интересссно, а как в этом случае будет чувствовать себя катушка?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Casper
Местное привидение Монстр Форума
Карма +1653/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 18524
Где-то в пути
Кенни! Я отомщу им за тебя!
Москва, Северное Чертаново КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
|
|
« Ответ #2 : 22 Марта 2006, 15:14:04 » |
|
не понял про логику если U пробивное всегда меньше U заряда, соответственно ставя промежуточный разрядник мы повышаем значение U пробивного можно пояснить?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Konsta
Живёт здесь
Карма +463/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 586
Украина ридна маты
АЗЛК-412 (1975) бутерброд ДААЗ 2105 КСЗ. Украина
Украина АЗЛК-412 (1975)
|
|
« Ответ #3 : 22 Марта 2006, 15:43:47 » |
|
Логика проста. Пробой начинается при достижении напряжением величины, необходимой для ионизации в промежутке между электродами. Если свеча засрана, то грязь закорачивает имульс. Пробоя вВ ЗАЗОРЕ не происходит. Если же стоит разрядник, то напряжение будет нарастать до условий пробоя и это же напряжение попадет на свечу. Если при этом величина напряжения превышает необходимое для пробоя зазора в чистой свече, то искра будет (если, конечно, грязь не превратилась в надежный низкоомный проводник). Этот эффект известен давно. Если водитель обнаруживал, что все свечи засраны и плохо работают, кроме одной, то он понимал, что сопротивление в наконечнике разрушено.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
OSTER
Ветеран форума
Карма +568/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 4153
Москва
Шкода октавия сарай 1,6
|
|
« Ответ #4 : 22 Марта 2006, 15:59:57 » |
|
в таком режиме ( с доп разрядником) катушке скоро придет кирдык.( ток выше долговренно допустимого) да и характеристика искры на свече будет другая, что плохо под нагрузкой, будут пропуски. такой метод только для прочистки залитой ( засраной) свечи в пути , т.е. до нормальной механической очистки или замене и т.д.
|
|
|
Записан
|
Всему свое время, и время каждой вещи под солнцем.
|
|
|
Wik ТС
Частый гость
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 159
|
|
« Ответ #5 : 22 Марта 2006, 16:10:57 » |
|
Разряд на свече 10-12 Кв, соответственно бобина заряжается на 10-12 Кв и разряжается через свечу. Номинал бобины 27.ХХХХ 25 Кв. Таким образом 13 Кв просто не используются. А вот Винокур их использует...
|
|
|
Записан
|
Wik
|
|
|
Andruishka
Монстр Форума
Мастер
Карма +802/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 12382
Москва
Был трижды ижевод ©
Москва Peugeot 207
|
|
« Ответ #6 : 22 Марта 2006, 16:21:38 » |
|
И никакое это не изобретение. Разрядники стояли по одному на каждой свече еще на Москвичах 40х серии. Однако, не стоит забывать, что в этом случае кирдык придет не только катушке, но и возможно остальной электронике двигателя (и не двигателя) - БСЗ, МПСЗ, магнитола mp3 и проч.
|
|
|
Записан
|
ИЖ — это победа разума над тщеславием... ©
|
|
|
Wik ТС
Частый гость
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 159
|
|
« Ответ #7 : 22 Марта 2006, 16:40:15 » |
|
Поскольку Винокур получил патент, то это изобретение имеет мировую новизну, т. е. подобного решения в мире никогда не патентовалось. В литературе не описывалось. В производстве не использовалось.
|
|
|
Записан
|
Wik
|
|
|
OSTER
Ветеран форума
Карма +568/-3
Offline
Пол:
Сообщений: 4153
Москва
Шкода октавия сарай 1,6
|
|
« Ответ #8 : 22 Марта 2006, 16:59:22 » |
|
может быть, может быть. случалось встречатся с разными изобретателями. один хотел запатентовать "резбовое соединение повышенной прочности". смысл в том что винт и гайка имеют резьбу с разным шагом и такое сооединение самопроизвольно не раскручивается. с технической точки зрения это полная чушь. так на вопрос а нафига , ответил - некто на это патент не имеет.
так что патент патенту рознь. и патентное право вещь достаточно запутанная. можно приспособой пользоватся всем миром не один век , а найдется шустрый, напишит что-нибудь этакое в заявке и патент его.
|
|
|
Записан
|
Всему свое время, и время каждой вещи под солнцем.
|
|
|
Wik ТС
Частый гость
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 159
|
|
« Ответ #9 : 22 Марта 2006, 17:11:18 » |
|
Может быть, не может быть, но как минимум в нашей стране на москвиче 40Х серии, разрядника, похожего на запатентованный Винокуром, точно не было, иначе патент просто бы не дали, поскольку производство, техдокументация и т. д. и т. п...
|
|
|
Записан
|
Wik
|
|
|
Panzer38
Ветеран форума
Карма +551/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1877
Москва (Северо-Запад)
NMPS 3.2d 2008
Mitsubishi Pajero Sport New 3.2d 2008
|
|
« Ответ #10 : 22 Марта 2006, 17:14:05 » |
|
На 2140/412 -х Москвичах в наконечниках свечей (они длинные такие были - из текстолита, кажется) находились дополнительные "резисторы" которые на самом деле представляли из себя эти вот разрядники.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sansan
Живёт здесь
Карма +460/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 955
Санкт-Петербург
теперь НЕКСИЯ-97, уже Пежо 206 седан 110 л/с ручка
|
|
« Ответ #11 : 22 Марта 2006, 17:31:11 » |
|
Позволю себе вмешаться: А как, по вашему, происходит передача ВВ энергии в трамблере с бегунка на провода к свечам? Там тоже зазор, только не такой большой. Думаю, с 0,5 мм. Если урезать чуть поболее носик бегунка - будет что то похожее, но не патентованное. Только грязи прибавится под крышкой... Только зачем все это.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vinrom
Редкий гость
Карма +0/-0
Offline
Сообщений: 70
М2140, УЗАМ1500 412Э. квазиБСЗ
|
|
« Ответ #12 : 22 Марта 2006, 21:08:15 » |
|
во первых вы видели номер патента, что он из себя представляет? а то слишком много запатентованных шняг появилось. таже зажигалка михайлова, угпс тож небось "запатентован" во вторых. можно просто увеличить зазор на свече с похожим эффектом - вырастет напряжение в высоковольтной цепи. только зачем? чтобы поднять требование к катушке, высоковольтным проводам работающим и так в очень тяжелых условиях - например я несколько часов ехал с полностью покрытыми водой и катушкой и проводами...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Casper
Местное привидение Монстр Форума
Карма +1653/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 18524
Где-то в пути
Кенни! Я отомщу им за тебя!
Москва, Северное Чертаново КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
|
|
« Ответ #13 : 22 Марта 2006, 21:09:42 » |
|
вообщем какая-то шняга всем по плазмофору и радоваться
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Konsta
Живёт здесь
Карма +463/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 586
Украина ридна маты
АЗЛК-412 (1975) бутерброд ДААЗ 2105 КСЗ. Украина
Украина АЗЛК-412 (1975)
|
|
« Ответ #14 : 23 Марта 2006, 09:09:21 » |
|
На 2140/412 -х Москвичах в наконечниках свечей (они длинные такие были - из текстолита, кажется) находились дополнительные "резисторы" которые на самом деле представляли из себя эти вот разрядники.
Резистор он резистор и есть, а разрядник из него получается в случае его разрушения... У меня такое было - все свечи засраны, а одна - в идеальном состоянии. Разобрал наконечник - резистор выгорел... Использовать прием можно только в аварийной ситуации. Возможно, при БСЗ это рулит, т.к. имеет место ограничение тока катушки. Скорость прерывания постоянная, т.о. перенапряжения и перерасхода запасенной энергии не будет. На счет патентов. Я в маркетинге тружусь. Пришел как-то великий изобретатель с предложением запустить его изобретения в производство. Имея инженерное образование, проанализировал его разработки. Впечатление - бред больного человека. Ну, думаю, может от жизни отстал... Спрашиваю - есть ли работающие образцы или, хотяба, макеты. Нет говорит. Все деньги и время уходят на патентование... И еще. Столкнулся с формой кидалова, которую назвал (для себя) "изобретение века". Эти точно знают, что фуфло запатентовали и пытаются бабла по-крутому срубить. Про двингатель Клесова слышали?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|