С Днем Великой октябрьской социалистической революции!

[Skuka]

Королёв лично о них рассказывал? Что-то верится с трудом.

Он умер во время операции именно из-за серьёзной травмы, полученной при допросах, которая не позволила медикам нормально провести операцию

[Фуркат ТС]

Сейчас тоже умирают от последствий допросов, причем уже в СИЗО или в воронке. Надо думать, нынешние менты не состоят в коммунистической партии. И наоборот, в случае с Королевым, вы считаете, что НКВД-шник говорит другому: "Я член партии и сломаю ему челюсть, никак не меньше"?

[Механик72]

да, в науке были ошибки: Вавилов (генетик) был задавлен Лысенко, Королев сидел, но потом ему дали карт-бланш полный и он сделал СССР первым в космосе, Лозино-Лозинскому маршал Гречко не дал сделать орбитальный истребитель "Спираль", дали только сделать "Буран", более того, многие талантливые ученые полегли в войне, а оставшиеся воевали и им было не до науки, СССР из-за войны был отброшен на несколько лет назад в достижениях науки.

тем не менее автомобиль "Москвич" поставлялся за границу не только в соцстраны, но и в капстраны. атомоходы Ленин, Арктика, Советский Союз были гораздо надежнее грузовых атомоходов типа "Саванна" зарубежной постройки. был даже атомный самолет, который мог летать годами!

[Skuka]

а сейчас спортсмены не могут выступать под российским флагом! позорище неслыханное для СССР

А куда деть бойкот Московской олимпиады, или санкции за сбитый так называемый корейский самолет, которые так и не были сняты?

Ну и просидел всего-то 6 лет. А ведь давали десятку и пять по рогам.

Каждый из тех 6 лет вполне можно засчитывать за 10.

1 цены снижались или не изменялись

Ну да снижались, например, на носки или устаревшую электронику, которые тут же исчезали с прилавков вместе с трусами и стиральным порошком.

Шаражки были созданы чтобы яйцеголовые не отвлекались на быт

Они были созданы потому, что пятые точки "Великих и ужасных" почувствовали приближение жареного петуха и потому, не считая возможным признать свою несостоятельность, пошли на послабления для тех, кого записали во "враги народа", правда. неизвестно какого народа. Сравнивать же армию и тюрягу вообще некорректно. В первом случае это обязанность свободного человека, так как свобода - это осознанная необходимость. А во втором - издевательская принудиловка невиновного человека. Поскольку все руководители тех времен имели в своём активе по-настоящему уголовно-бандитское прошлое (за редким исключением), то и методы, которые они использовали, тоже  как у бандитских группировок и до сих пор не умирают, а наоборот усиленно культивируются. Пример тому известное молодёжное движение и даже реклама банка.

[Skuka]

Надо думать, нынешние менты не состоят в коммунистической партии.

А я и говорил в предыдущем посте, что эти вещи никак между собой не связаны, а всё зависит от человека и его внутреннего содержания. Поэтому не согласен с лозунгом, что "партия не может ошибаться", потому как состоит из людей разных, в том числе и негодяев.

[Skuka]

да, в науке были ошибки: Вавилов (генетик) был задавлен Лысенко, Королев сидел, но потом ему дали карт-бланш полный и он сделал СССР первым в космосе, Лозино-Лозинскому маршал Гречко не дал сделать орбитальный истребитель "Спираль", дали только сделать "Буран",

Ну так и получается не благодаря, а вопреки. Люди, которые всё это сделали для страны, работали не за деньги, звания и должности, а, если хотите, как хорошие дети для родителей, в данном случае для своей Родины, но никак не для "великих и ужасных" и их безумных людоедских идей.

[ВикторД]

Он умер во время операции именно из-за серьёзной травмы, полученной при допросах, которая не позволила медикам нормально провести операцию

Так в карте и написано?
Королёв умер в 1966 году, оттепель конечно была, но не perestroyka же.

[ВикторД]

как хорошие дети для родителей

В нормальных семьях родители работают ради детей.
 Потомство оно пусть даже ужасное, но оно своё, родное, а если ещё и великое - то жизнь не зря прожита.
А для тех кто всё время стонет и причитает действительно жопу рвать не стоило.

[Skuka]

Так в карте и написано?

При чём тут карта? У многих ликвидаторов Чернобыльской аварии, умерших от болезней, вызванных радиацией, в картах написано всё, что угодно, только не настоящий диагноз и это неумирающая традиция отечественной медицины.

В нормальных семьях родители работают ради детей.

До какого возраста? А, понял! Сегодня традиция такая - на пенсию родителям содержать детей до их выхода на пенсию.

[ВикторД]

У многих ликвидаторов Чернобыльской аварии, умерших от болезней, вызванных радиацией, в картах написано всё, что угодно, только не настоящий диагноз

Настоящий диагноз это какой? Умер от Чернобыля?
Масса народа умирает от тех же диагнозов без всякого Чернобыля.
Мне довелось работать с "чернобыльцами", так вот ответственно заявляю: чернобыльцы намного здоровее
прочего населения, а структура смертности у них ничем не отличается от прочего населения.
Неумирающая традиция нашей медицины, как и медицины во всём мире, в причины смерти писать заболевание, приведшее к смерти, а не события, которые могли спровоцировать это заболевание.
А у тех кто получил смертельную дозу радиации так и написано.

[Skuka]

чернобыльцы намного здоровее
прочего населения, а структура смертности у них ничем не отличается от прочего населения.

Мне нечего сказать на такой железобетонный аргумент. Смерть двух хорошо знакомых мне людей, посланных туда в первые дни после аварии и умерших через 2-3 месяца после возвращения, будет на таком фоне выглядеть статистической погрешностью. До "командировки" регулярно проходили комиссии и ничего у них не находили, а тут бах и скоропостижно и, естественно, безо всякой связи с поездкой. Да и не было никаких указаний свыше на этот счёт, за использование дозиметра не уполномоченным на то лицом в милицию не забирали, на демонстрацию в Киеве не выводили людей, чтобы доказать всему миру, насколько у нас всё безопасно.

Неумирающая традиция нашей медицины, как и медицины во всём мире, в причины смерти писать заболевание, приведшее к смерти,

Ну, естественно, человек умер не из-за того, что ему 4 раза отказали в приезде скорой, а от какой-то болячки, которую определит патологоанатом, не зря ведь говорят, что они самые лучшие диагносты. Даже случай с "пьяным мальчиком" не поколебал это утверждение.

[дезигнер]

снижались, например, на носки или устаревшую электронику, которые тут же исчезали с прилавков вместе с трусами и стиральным порошком.

Кстати.
"почему он так дорого стоит? К зонтику нагрузка - сова-светильник. Берете? Дайте нам вместо этой хищницы что-нибудь более полезное. - Духи, например. - Не берете. - Перчатки. Тебе нужны перчатки? -Да. - Эти подходят? -Да, как раз. К перчаткам нагрузка - чернильный прибор. Берете? Прибор! А к прибору у вас какая нагрузка? - Не берете. -Да зачем же нам чернильный прибор? - Тогда берите сову."


Смотреть на YouTube  , с 26:58
Что впаривали ненужного в СССР в довесок к нужному:
https://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3392093

[Сергеич]

Вообще мне кажется, что Россия неоднократно удерживалась на самом краю пропасти и потихоньку возвращалась к жизни именно благодаря той части народа, для которой самопожертвование ради других и страны в целом было главной внутренней составляющей. Поэтому всё, что было положительного в стране, происходило не благодаря, а вопреки всем этим "диктатурам" и прочим "измам". Именно по этой причине Ильюшин воровал топливо для испытаний своих разработок, Королёв, несмотря на перенесённые издевательства  в Гулаге не "обиделся" на страну, а вывел её в космос. Не усатый, не Хрущ, а именно Королёв! И таких людей, правда куда более мелкого масштаба, лично знал немало. Их не расхваливают в СМИ, даже соседи мало что о них знают, но именно от их усилий что-то движется в лучшую сторону и потому

 О роли личности в истории сказано много, и понятно что ряд направлений науки и искусства
и может развиваться независимо и даже вопреки существующего строя.
 Но достижения приведённых выше Ильюшина, Королёва, как и всей плеяды ученых, конструкторов,
испытателей, занимающихся разработкой и внедрением ресурсоёмких, технически сложных, требующих
привлечения смежников и огромных капиталовложений, не очень удачный пример этому.
 Для их успешной работы, просто необходимо что бы они родились в нужное время и в нужном месте.

[ВикторД]

посланных туда в первые дни после аварии и умерших через 2-3 месяца после возвращения

Никто и не скрывал что первые ликвидаторы погибали, просто не кричали об этом. Но зачем об этом кричать? Что это изменит?
Про радиацию тогда толком ничего не знали да и сейчас знают не больше.
Народ пугал себя двухголовыми младенцами, на деле количество врождённых уродств выросло, выросло количество отдельных заболеваний, связываемых с радиацией.
Ликвидаторов были сотни, потом к ним примкнули тысячи, а пострадавших были сотни тысяч в разных регионах тогда ещё единой страны. И что с ними делать, как лечить и надо ли лечит никто до сих пор не знает.
У тех же ченобыльцев действительно была распространена одна патология невротического характера: они очень переживали за своё здоровье и постоянно боялись и ждали что у них найдут что-то страшное.
Но остальной-то народ причём? Остальных то зачем невротизировать?
Хотя нынешние события на Украине как-то и связаны с событиями 30-ти летней давности: радиация оказывает негативное воздействия на нервную систему, в т.ч. на ЦНС, но в таком количестве не доказано и не подтверждено и как предупредить никто не знает.
А паника в любом случае действует намного хуже любой радиации.

человек умер не из-за того, что ему 4 раза отказали в приезде скорой, а от какой-то болячки

К здоровому человеку скорая не приезжает и так каждый день по много раз, из года в год.
И ничего, живы.

[Skuka]

Для их успешной работы, просто необходимо что бы они родились в нужное время и в нужном месте.

Это важное условие, но не основополагающее. Поясню на простом примере из своей практики. Когда я работал на оборону, то мой непосредственный начальник, которого иначе, как вундеркиндом, назвать нельзя, всегда делал то, что считал нужным, а не то, что было написано в плане. По плану мы что-то делали, лишь бы отчитаться, а основные силы направляли на перспективу, которую он определял безошибочно и делал всё возможное и невозможное для её реализации. В результате, когда высокое начальство дозревало, что нужно на самом деле, и находилось на грани истерики по поводу того, что времени нет, у нас уже были необходимые наработки. В это время его хвалили, а всё остальное время постоянно ругали, лишали премии и. т. д. Думаю, что таких людей было немало и именно благодаря им наша оборонка сейчас, несмотря на все передряги, выглядит вполне достойно, воплощая в жизнь те давние, ещё советские идеи, которых было немало наработано.