Каркасное строительство

[Фуркат ТС]

Осб, как внешняя отделка - для меня это моветон. Вот бытовка строящаяся - да, так и сделаю, но только покрашу укрывистой краской, а швы закрою контрастными рейками, под фахверк. Когда стружку видно, то видно, что это ОСБ, ни больше, ни меньше.
Гринборд - негорюч, это определяющий фактор, теплоемок. Его можно сразу штукатурить. Внутри легко покрыть жидкими обоями. Или плитку наклеить сразу. С какой стати их оставлять без отделки? Это конструкционный материал, а не отделочный. Что касается внешней отделки, то помимо штукатурки, сайдинг ставится без проблем. Хозяин выбрал обычный горизонтальный сайдинг, который крепится на вертикальную обрешетку, а уж она крепится через гринборд к стойкам. В данном случае гринборд играет несколько ролей - это и ветрозащита, и жесткая обшивка.
Скажу еще, что сейчас делают СИП панели целиком из гринборда.

[ВикторД]

Кто сказал что ОСБ внешняя отделка? Как раз прочный конструктивны материал как полноценная несущая часть обрешётки, который НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО сразу закрывать внешней отделкой.

Гринборд - негорюч, это определяющий фактор, теплоемок.

При наличии сплошь деревянного каркаса и внутренней отделки ставить негорючюю обшивку да ещё утепляющуюю при налияии 15 см эффективного утеплителя. Нафига это, тем более что в таком исполнении она не несёт несущей функции, а напротив создаёт дополнительную нагрузку на каркас.

СИП панели с на ЦСП это извращение. Полиуретан столько не живёт, сколько чемент и дерево, а дом должен быть построен "на века" иначе это бытовка-времянка.

крепится на вертикальную обрешетку, а уж она крепится через гринборд к стойкам.

Про что я и говорю. Чтобы обрешётка более или менее висела, не сползала, длина шурупа, в вворачиваемого в стойку, должна быть минимум в 3 раза больше толщины гринборда, и толщина порядка восьмёрки. Выходит не менее 75х8 а то и 10.
На ОСБ обрешётку можно крепить в любом месте и хватит шурупчика 25х5.
При штукатурке ОСБ опять же можно положить слой в 1.5-2 раза меньше, с ЦСП первый слой пойдёт выранивающий (заполняющий нарцжные неровности ЦСП.

Это прямая экономия отделочных материалов.
Не говоря уже о количестве стыков плит, которые непременно создадут проблему в будущем, если стену штукатурить или красить, рано или поздно они вылезут, а на свободно гуляющих плитах к ЦСП рано и много.

[Фуркат ТС]

Во-первых, Гринборд не ЦСП. Во-вторых, в СИП из него внутри не полиуретан, а такой же гринборд, только низкой плотности. В-третьих, насчет 8 мм шурупа ты загнул. Обрешетка 40 мм прибивается через гринборд 12 мм к стойке обычным гвоздем соткой, диаметр которого 4 мм. Правда, клиент, заказав сайдинг в Альтапрофиль, производство в г. Чехове, возьмет у них же их уникальную разработку, пластиковую же обрешетку, под саморезы 5 мм. Длина требуемого самореза - 50 мм, не больше. эта обрешетка имеет готовые пазы под сайдинг, в которые он защелкивается.
Что же касается штукатурки по гринборду, то это не моя выдумка, а реальная технология. Откуда ты берешь свои аргументы.

[ВикторД]

Ничего против технологии штукатурки не имею, кроме её дороговизны и требования высокой квалификации работников, сомнения есть как поведёт себя штукатурка через 5-10 лет, нанесённая на не монолитное основание.
У меня на ЦСП - несъёмная опалубка на литой бетонной стене, т.е. часть монолитной стены и то я чешё репу: не придётся ли мне лет через 5 заделывать трещины по швам плит.
У тебя же эти плиты уже просто навешены, на гвоздях так понимаю, на каркас здания.
К стати о гвоздях. Гвозди прошлый век, особенно при строительстве каркасов.
Сейчас даже полы на шурупах крепят, хотя старые "мастера " говорят "на шурупах скрипеть начинают" Шурупы правильные подбирать надо, а не первое что попалось вкручивать, и доски как следует сплачивать, а не класть "как легли".

Гринборд не ЦСП.

"Фибролит ГринБорд по объему состоит из древесной шерсти (60%) и портландцемента (39,8%) с добавлением натурального минерализатора (0,2%) – раствора силиката натрия (канцелярский клей) низкой концентрации для нейтрализации сахара в древесине (осина)." http://g-b-t.ru/collection/fibrotsementnye-plity

Кроме того что Гринборт это ЦСП (цементно-стружечная плита) она же сделана по технологии ОСП - ориентированно-стружечная плита где в качестве клеящего вещества использован цемент.

в СИП из него внутри не полиуретан, а такой же гринборд, только низкой плотности.

"В строительстве используется структурно-изолированная панель (СИП, от английского SIP, Structural Insulated Panel), которая состоит из двух ориентированно-стружечных плит (ОСП или OSB), между которыми под давлением приклеивается слой твердого утеплителя (пенополистирола), либо под давлением закачивается пенополиуретан (PUR)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Пенополистирол или вспененный полиуретан в просторечье пенопласт.
По этой же ссылке много интересного по их первоначальному применению.

СИП это СИП, а ЦСП плита переменной плотности это что-то совсем другое.

Возвращаю тебе вопрос

Откуда ты берешь свои аргументы.

[Paramedic]

Себе буду строить одноэтажный дом с террасой и односкатной крышей.

Барн хаус?

[Фуркат ТС]

Не совсем, свесы будут присутствовать, не очень длинные, зато толстые, в этом фишка. Стены отделаю планкеном из лиственницы, это будет даже дешевле, чем цокольным сайдингом.

[Фуркат ТС]

2 Виктор
Неважно, как точно переводится СИП, в строительстве это уже синоним сэндвич панелей.
И Гринборд это совсем не ЦСП. В ЦСП ни гвоздь не забить, ни шуруп без засверливания не вкрутить, в Гринборд - пожалуйста.. К каркасу Гринборд не навешивается, а прибивается. Насчет саморезов в корне не согласен. Каркас надо бить гвоздями, и обшивку тоже. Потому что саморезы хрупкие, а гвозди, если что, не боятся гнуться. Америкосы дома делают только гвоздями. Да, есть саморезы пластичные, но они стоят в несколько раз дороже даже оцинкованного ершеного гвоздя.

[ВикторД]

Согласен вещь хорошая, для быстро возводимых и легко разборных строений.

К каркасу Гринборд не навешивается, а прибивается.

И чем это отличается от навешенного фасада? Тоже весит на гвоздях...

Если гвоздь легко вбивается, шуруп легко вкручивается нафига саморезы? Вопрос в том: как шурупы будут держаться. Шуруп однозначно надёжней сидит и со временем не начинает вылезать. Гвоздями гораздо быстрей, и неразборный замок тоже можно сделать.
Впрочем это вопрос вкуса. Но прибивать волокнистые плиты стремно, можно не рассчитать усилия.

Это в Америке 50-100 мм подобного гринборду материала достаточно для утепления, в наших широтах будет маловато - наружная стена должна иметь не только низкую теплопроводности, но и достаточную теплоёмкость.

Да, GB1050 по механическим свойствам приближается к OSB-2(3) и наверное можно использовать в качестве силового каркаса, особенно в для внутренних помещений, а 2 слоя проложенные слоем GB1 в качестве межкомнатных перегородок вообще идеально.

Единственно что  смущает - цемент всё же не гибкий материал, в отличии от  всяких клеёв, которыми клеятся OSB, по механическим характеристикам OSB близка деревянной фанере. А дерево к дереву...

Я всё о том, что любая рама будет прочней если перевязана единой, монолитной плитой, а не отдельными угловыми укосинами.
Плита OSB намертво прикрученная через 20 см по периметру к каркасу это одно, висящая на нескольких гвоздях пористая плита совсем другое.
Правда толстую, но пористую плиту можно поставит в распор с каркасом.
Не знаю... как и использование бруса и досок из клеёной фанеры внутри ЖИЛОГО дома...

[Фуркат ТС]

Таки все брусы ЛВЛ изолированы от жилого пространства парозащитой. ОСБ ведь тоже формальдегидной смолой склеена, и ничего. Так же и ДСП.
Кстати, прибивать Гринборд очень легко, даже в сантиметре от края он не выламывается и не крошится. Ершеные гвозди, которые я использовал, держат мертво!
Но себе дом буду все же ОСБ снаружи обивать. Я не так зациклен на негорючести, как мои клиенты (все дома из гринборда, мной построенные). К тому же одноэтажный дом вполне можно без укосин делать,  здесь важный фактор, что строить я буду в основном один. Сына привлекать буду разве что на установку лвл балок.
Стойки Ларсена само собой. И, конечно, надо обязательно гвоздобой купить. Хоть это и дорого, но сэкономит время колоссально.

[Серж5]

Вата не просто засыпана, а уплотнена. Эковата при задувке с плотностью до 60 кГ на кубометр не слеживается, а эту я утрамбовал до 90.
Насчет изящности - хозяин нарисовал. Я планировку изменил, так как у него было много коридорчиков, на лестницу мало места оставлено, много непродуманных закутков. Изящно и удобно должно быть внутри. Снаружи - больше для соседей? Оно этого стоит? К тому же в ДНТ в глухом месте.
В чем излишек запаса прочности, не понял. Перерасход материалов? Опять же, в чем?

Так это вата типа медицинской или базальтовая?
А излишек запаса прочности сам говоришь - одна плита 21 кг.
Лично моё мнение: если поставить стойки из цельного бруса 200х100 через 1-2 метра с нормальными раскосами и обшить изнутри вагонкой, а снаружи вагонкой или половой доской. То получиться и легче и проще, и дешевле без потери прочности...

[Серж5]

Согласен. Но и самому приятно любоваться своим домом снаружи. А какой вид из окна на окружение. Я имел ввиду такое окно

А зачем байдарку на чердак пихать в неразобранном виде?

[Серж5]

И к стати современны стеклопакеты по своим утепляющим свойствам не уступают капитальной стене.

Ну это ты загнул...

[Фуркат ТС]

Так это вата типа медицинской или базальтовая?
А излишек запаса прочности сам говоришь - одна плита 21 кг.
Лично моё мнение: если поставить стойки из цельного бруса 200х100 через 1-2 метра с нормальными раскосами и обшить изнутри вагонкой, а снаружи вагонкой или половой доской. То получиться и легче и проще, и дешевле без потери прочности...

Базальтовая. Да нет особого запаса прочности! дерево само по себе прочное. Так, брусок 50х100 из сосны держит вертикальную нагрузку до 20 -25 тонн!
Брус 200х100 трехметровый весит килограмм 40, стену из такого бруса лежмя соберешь - не поднимешь, перерасход древесины огромный, а прочность зашкаливает. Да и какими гвоздями такой каркас собирать?
Я не говорю о том, какой мостик холода представляет из себя брус!
Не забывайте, я строил не обычный каркасник, как все строят (так называемый русский каркас), а энергоэффективный, с толстыми стенами. Толщина достигнута за счет разнесения двух брусков 100х50 на ширину 300 мм. При этом стена как раз легкая. Вес погонного метра гринборда при высоте стены, скажем, 3 метра - около 35 кГ. Это немного для каркасника. Примерно столько весит гипсокартон.

[ВикторД]

Цитата: Серж5 от Вчера в 20:35:23
Так это вата типа медицинской или базальтовая?


Базальтовая.

Если речь об эковате как таковой то распушённая бумага, пропитанная всякими негорючестями и негниючестямя. Хотя базальтовая вата не менее экологична.

ЛВЛ изолированы от жилого пространства парозащитой. ОСБ ведь тоже формальдегидной смолой склеена, и ничего.

Потому и допускаю ОСП снаружи: между жилым помещением и ОСП сантиметров 30 всяких обшивок, утеплителей и пароизоляций, и снаружи худо бедно обдувается.
То что внутри стены всё равно будет выделять и в помещение, а ЛВЛ предназначены и для наружного применения, значит высоко влагостойкие, а такую фанеру без формальдегидных клеёв ещё не научились делать.

прибивать Гринборд очень легко, даже в сантиметре от края он не выламывается и не крошится.

Показатель хороший, но я бы не советовал этим злоупотреблять, этого не любит даже особопрочная фанера со сверлением.

Я не говорю о том, какой мостик холода представляет из себя брус!

У фанеры теплопроводность повыше будет и какая разница для мостика холода: брус 150х150 или 150х50 или даже 150х20 - мостик всё равно образуется если теплопроводность остального утеплителя будет меньше 0.1
У большинства утеплителей массово применяемых в строительстве коффициент теплопроводность в любом случае крутится вокруг сухого дерева - 0.1

[Фуркат ТС]

Вопрос в количестве и толщинах сплошных деревях в разрезе стены. Чем меньше, тем лучше. Стойки Ларсена вообще не мостики холода. Лвл брус, как обвязка стены, менее теплопроводен, чем сосна, хоть и клееный материал. Если нельзя обойтись без сплошного слоя дерева, нужно стремиться к минимализации. Поэтому в энергоэффективных, а тем более пассивных домах брусы не ставят в углы и стойки.
Насчет базальтовой ваты - гадость еще та, в ней же связующее формальдегид, пиичем при проходе пара через вату он разлагается, а частички базальтового волокна проходят через мельчайшие щелки, попадая в легкие.
Самая экологичнся вата из недорогих - Кнауф инсулейшн, стекловата на натуральном связующем. Кнауфцы не расшифровывают его состав, но я узнал, это крахмал. Далее по степени экологичности идет Урса Пурван, стекловата со связующем из акрила.
Современная стекловата за счет в несколько раз более длинного волокна, чем у базальта,  упругая, легкая, держится в распор и не сползает и лучше изолирует звук, и теплопроводность ее немного ниже, чем у базальтовой ваты