Андрей Георгиевич
Ветеран форума
    
Карма +1237/-30
Offline
Пол: 
Сообщений: 4348
Пермский край
ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.
г. Соликамск Иж 2126-020, Иж 2126-060
|
 |
« Ответ #285 : 16 Сентября 2011, 19:38:20 » |
|
Усложняем схему. Вот разумный руководитель активно модернизирует производство. Не покупает себе виллы и яхты, а создает технологически прогрессивное производство. И в тот самый момент, когда всё готово, остается только ждать прибыли, к нему приходят некие люди и говорят: "Спасибо! Вы свободны! Теперь это наш завод". И это тоже реальность. У нас так и произошло. Дальше - ад. Массовые увольнения, разворовывание и разрушение производства.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей Георгиевич
Ветеран форума
    
Карма +1237/-30
Offline
Пол: 
Сообщений: 4348
Пермский край
ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.
г. Соликамск Иж 2126-020, Иж 2126-060
|
 |
« Ответ #286 : 16 Сентября 2011, 20:21:56 » |
|
По специфике работы мне приходится работать с частным бизнесом. Честно говоря, было предубеждение против бизнеса. Но, поработав с ними, я понял, что эти люди пришли не урвать, хапнуть и удрать. Они заинтересованы в долгосрочной работе. И поэтому, несмотря на то, что мы заставляли их переделывать брак, трепали им нервы - они нам помогли восстать из пепла, когда захвативший наше предприятие олигарх и его шестерки уничтожили нашу лабораторию. Мы, конечно, не только нервы трепали, но и помогали им исправлять положение, разрабатывали качественные технологии, подбирали качественные материалы, помогали найти нужные приборы и оборудование. Они пришли РАБОТАТЬ. И качество их работы помогает им получать все новые и новые заказы. Они сами создали свое производство. И честь им и хвала! А нынешние олигархи ничего не создали. Они захватывают и разрушают. Это подонки, создавшие свое богатство на чужом горе. И все кризисы, отсутствие товаров - на их совести. Все это способы для них обогатиться. И все "теории" о которых выше говорилось - попытки спрятать концы в воду. Как может товар, который продолжает выпускаться, в одночастье исчезнуть? Значит его где-то припрятали или уничтожили. А как создают ажиотаж? Сделали дефицит товара, народ кинулся скупать. Резко возросла цена. Кому хорошо? И кому это надо? А цена вниз уже никак не поползет. А ножницы между стоимостью товара и ценой - прибыль жулика. Раньше говорили спекулянта.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wagon
Гость
|
 |
« Ответ #287 : 16 Сентября 2011, 22:33:41 » |
|
Мое окружение и далее - читаю, читаю... вроде, правильно все... но, вот если бы казнь описывали: ну, типа, гильотина поднимается, канат обрезается, режущая часть под действием силы тяжести устремляется вниз и перерезает жизненно-важные связи. Сигналы из мозга перестают поступать в органы, а кровь больше не поступает в мозг, в результате чего... С точки зрения физиологии - все верно, но только это мало что объясняет, особенно, если казнят тебя. Я к чему клоню: экономика, по определению, это не самоцель, а инструмент, которым строят светлое будущее. Что имеется в виду? Ну, раз тема про бензин, светлое будущее, это когда рабочий может доехать до работы и вернуться (что характерно), а пенсионер привезти с дачи урожай, прости господи, а мать не должна выбирать, отвезти ли ей детей, например, в школу или купить молока. Если это не выполнется, то какие бы наукообразные теории ни придумывались, все это против ветра будет. Во-от. Общество, в лице государства должно может это регулировать, если не задумало суицида, например. А если государство по каким-то причинам перестает выражать интересы общества, а выражает интересы, например, марсиан или енотов (т.е. меньше народу - больше кислороду), то общество может либо вертеть это государство на причинном месте, либо сгинуть. Как многие сгинули, из соседней темы подсказывают. Как-то так.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
romgan
Ветеран форума
    
Карма +108/-0
Offline
Сообщений: 1345
Питер ИЖ 2126
|
 |
« Ответ #288 : 16 Сентября 2011, 22:39:51 » |
|
По специфике работы мне приходится работать с частным бизнесом. Честно говоря, было предубеждение против бизнеса. Но, поработав с ними, я понял, что эти люди пришли не урвать, хапнуть и удрать. Они заинтересованы в долгосрочной работе. И поэтому, несмотря на то, что мы заставляли их переделывать брак, трепали им нервы - они нам помогли восстать из пепла, когда захвативший наше предприятие олигарх и его шестерки уничтожили нашу лабораторию. Мы, конечно, не только нервы трепали, но и помогали им исправлять положение, разрабатывали качественные технологии, подбирали качественные материалы, помогали найти нужные приборы и оборудование. Они пришли РАБОТАТЬ. И качество их работы помогает им получать все новые и новые заказы. Они сами создали свое производство. И честь им и хвала! А нынешние олигархи ничего не создали. Они захватывают и разрушают. Это подонки, создавшие свое богатство на чужом горе. И все кризисы, отсутствие товаров - на их совести. Все это способы для них обогатиться. И все "теории" о которых выше говорилось - попытки спрятать концы в воду. Как может товар, который продолжает выпускаться, в одночастье исчезнуть? Значит его где-то припрятали или уничтожили. А как создают ажиотаж? Сделали дефицит товара, народ кинулся скупать. Резко возросла цена. Кому хорошо? И кому это надо? А цена вниз уже никак не поползет. А ножницы между стоимостью товара и ценой - прибыль жулика. Раньше говорили спекулянта.
А у меня самое плохое отношение к ним. Это выскочки и пижоны. Самоуверенно лезут в дела, в которых ни черта не смыслят, что интересно, очень не любят отвечать за свой частный интерес. Залезут в кучу дерьма и ищут виноватых. Требуют что я понимал и переживал за их бизнес и очень обижаются что мне на него глубоко наплевать.Мало того, неблагодарные свиньи, когда ты им поможешь вылезти из дерьма. Этакая барская снисходительность. Вот хамство и циничное наплевательство очень даже понимают. Жлобье и люмпены, к которым так и надо относиться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lynx
Ветеран форума
    
Карма +726/-1
Offline
Пол: 
Сообщений: 3341
Санкт-Петербург
 Питер УАЗ-3163 Patriot
|
 |
« Ответ #289 : 16 Сентября 2011, 22:44:35 » |
|
если государство по каким-то причинам перестает выражать интересы общества Хех. Вспомним определение государства у классиков: "Аппарат принуждения ... в интересах .... класса". Что поменялось? Так правы были классики или нет?
|
|
|
Записан
|
ИЖ-2126-030, УАЗ-31631 Patriot, СПб  
|
|
|
Андрей Георгиевич
Ветеран форума
    
Карма +1237/-30
Offline
Пол: 
Сообщений: 4348
Пермский край
ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.
г. Соликамск Иж 2126-020, Иж 2126-060
|
 |
« Ответ #290 : 16 Сентября 2011, 23:01:53 » |
|
А у меня самое плохое отношение к ним. Это выскочки и пижоны. Бывает такое. Знаний ноль, а гонору... Но те, кто остался и послушал советов специалистов - сами теперь специалисты. А шелупонь отсеялась.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wagon
Гость
|
 |
« Ответ #291 : 16 Сентября 2011, 23:07:46 » |
|
Так правы были классики или нет? А Ты-то сам как думаешь? Маркс, Фрейд, их учения насколько сейчас применимы, или, в лучшем случае, послужили фундаментом для других?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1523/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20020
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #292 : 19 Сентября 2011, 08:22:11 » |
|
Понятные и стабильные правила игры - одно из условий простоты воспроизводства капитала. Будь правила просты, как валенок, но если на 1000 долларов вложений, будет 1 цент прибыли, капитал потечёт в иные места. Где на один цент будет 1000 долларов прибыли. Даже если в тех местах предреволюционная ситуация.
|
|
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2011, 08:25:14 от Paramedic »
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1523/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20020
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #293 : 19 Сентября 2011, 08:27:00 » |
|
Нашим условиям с европейскими не сравнить, так и надо жить по нашим условиям. А вот тут и появляются некоторые личности, которые смотрят на соседа, но не понимают разницу в условиях. И начинается недовольство.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1523/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20020
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #294 : 19 Сентября 2011, 09:08:28 » |
|
Вот и надо, используя сегодняшние плюсы своего положения, развивать то, что завтра мы сможем выгодно предложить миру в обмен на его товары и технологии. Мы можем выгодно пельмени морозить. Уж много раз было говорено: холодно у нас и неурожайно. А мы всё равно как мантру повторяем, что вот сейчас деньги вложим, и потом весь мир завалим качественной и недорогой продукцией.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
romgan
Ветеран форума
    
Карма +108/-0
Offline
Сообщений: 1345
Питер ИЖ 2126
|
 |
« Ответ #295 : 19 Сентября 2011, 10:17:21 » |
|
Мы можем выгодно пельмени морозить. Уж много раз было говорено: холодно у нас и неурожайно. А мы всё равно как мантру повторяем, что вот сейчас деньги вложим, и потом весь мир завалим качественной и недорогой продукцией.
А зачем нам надо мир заваливать какой то там продукцией.У нас свой собственный огромный рынок сбыта. Плюс отличная сырьевая обеспеченность, да к нам самими в очередь будут стоять, а мы будем выпендриваться. Но это если по уму, а не по проститутсвующим рефлексам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
alex@2141
Ветеран форума
    
Карма +277/-4
Offline
Сообщений: 5177
Spb n/a
|
 |
« Ответ #296 : 19 Сентября 2011, 10:29:09 » |
|
А мы всё равно как мантру повторяем, что вот сейчас деньги вложим, и потом весь мир завалим качественной и недорогой продукцией. Ну да.. уже завалили. Вчера передача была, из цикла "Среда обитания". Конечно, попсовая передача, но очень четко разложили по косточкам, почему цена картошки вырастает на 400% по пути следования из Краснодарской (кажется) области до Мск. Стартовая цена была 6.50 за кило у фермера оптом. Все у нас урожайно. И не дорого могло бы быть. Даже дотаций от гос-ва не надо, как в Европе. А уж если с дотациями - так вааще жрачки было бы завались. Тока уберите поборы на каждом углу и мля не мешайте работать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1523/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20020
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #297 : 19 Сентября 2011, 10:31:44 » |
|
А зачем нам надо мир заваливать какой то там продукцией.
Потому, что бананы, апельсины и киви у нас не растут. А чтобы их купить, нужно что-то продать. У нас свой собственный огромный рынок сбыта. Плюс отличная сырьевая обеспеченность,
Если у нас свой рынок сбыта, и отличная обеспеченность сырьём, то тогда мы возвращаемся к изоляционизму. А не к идее, что мы весь мир завалим качественным, недорогим товаром. Кстати, о сырье: его вроде и много, но затраты на добычу и транспорт огромны. Огромная территория, опять же, как правило, холодная. да к нам самими в очередь будут стоять, а мы будем выпендриваться.
Это за каким интересом к нам будут стоять? Всё, что мы не сделаем, будет включать в свою себестоимость цену за наш холод. Точнее, за то, чтобы от него оберечься. Но это если по уму, а не по проститутсвующим рефлексам.
По уму нам прописан изоляционизм. А то конкурировать со странами тёплыми -- живот надорвём.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
Paramedic
     
Карма +1523/-10
Offline
Пол: 
Сообщений: 20020
Иваново
Тиран и Диктатор
 Иваново Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
|
 |
« Ответ #298 : 19 Сентября 2011, 10:35:06 » |
|
очень четко разложили по косточкам, почему цена картошки вырастает на 400% по пути следования из Краснодарской (кажется) области до Мск.
А почему пакистанская картошка в цене не возрастает? Наши картофельные дилеры не просекли канал сбыта, и не смогли его контролировать? А если внимательно посмотреть, на нашу с/х продукцию, и их с/х продукцию, то разница разительна. Только позавчера был в магазине. Из баклажаны: налитые, упругие, красивые. Наши скукоженные, и сморщенные. И это понятно. Чтобы баклажаны вызрели, их надо в феврале сажать. Вот и вырастает у нас продукция задохлая, еле выживающая.
|
|
|
Записан
|
Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?
|
|
|
romgan
Ветеран форума
    
Карма +108/-0
Offline
Сообщений: 1345
Питер ИЖ 2126
|
 |
« Ответ #299 : 19 Сентября 2011, 16:12:30 » |
|
Потому, что бананы, апельсины и киви у нас не растут. А чтобы их купить, нужно что-то продать. Если у нас свой рынок сбыта, и отличная обеспеченность сырьём, то тогда мы возвращаемся к изоляционизму. А не к идее, что мы весь мир завалим качественным, недорогим товаром.
Кстати, о сырье: его вроде и много, но затраты на добычу и транспорт огромны. Огромная территория, опять же, как правило, холодная. Это за каким интересом к нам будут стоять? Всё, что мы не сделаем, будет включать в свою себестоимость цену за наш холод. Точнее, за то, чтобы от него оберечься. По уму нам прописан изоляционизм. А то конкурировать со странами тёплыми -- живот надорвём.
Вообще то любой человек ведет собственную экономику в условиях изоляционизма. Иначе он просто не иожет ее вести. Распахивать свою личную экономику, это значит превращать ее в проходной двор откуда все вынесут и неизвестно чего занесут.Пропаганда такой экономики это жульничество и обыкновенный лохотрон.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|