Бензин дефицит?

[Lynx]

Государство во главе их величествами уже давно не контролируют бензиновые цены и не могут обеспечить отсутствие дифицита бензина....

И хорошо, что не контролирует. Попробовали весной - дали команду "держать цены". Через месяц получили дефицит. И другого в рыночной экономике не может быть.
Товарно-денежный оборот выполняет в т.ч. функцию ограничителя потребления. Если бы всего хватало на всех, то и деньги не очень-то нужны были. А так если чего-то не хватает, то цена идет вверх. до баланса платежеспособного спроса и производства. Цена вверх - увеличивается прибыльность бизнеса. Увеличивается прибыльность - туда идут новые инвестиции, расширяется производство.  Больше производим - нужно больше потребителей - цены начинают понижаться. Грубо - схема вот такая. Правда, каждый этап, кроме первого, обладает довольно большой инерционностью, равновесные точки часто проскакиваются. Отсюда всякие нехорошие явления типа кризисов, банкротств и т.д.

[wagon]

Товарно-денежный оборот выполняет в т.ч. функцию ограничителя потребления. Если бы всего хватало на всех, то и деньги не очень-то нужны были. А так если чего-то не хватает, то цена идет вверх. до баланса платежеспособного спроса и производства. Цена вверх - увеличивается прибыльность бизнеса. Увеличивается прибыльность - туда идут новые инвестиции

досюда правильно. Потом, значит, никакого расширения производства, а все инвестированное на удушение конкуренции и взятки ментам. Цена стоит. Все радуются. PROFIT. Дальше опять правильно:

Отсюда всякие нехорошие явления

З.Ы. Много новых НПЗ построили за последние лет двадцать? А цена поднялась...

[Lynx]

все инвестированное на удушение конкуренции

Задушить конкурента и приблизиться пусть к маленькому, но монополисту - это святое, даже ларечник будет пытаться очистить окресности от других ларьков. А будь ты предпринимателем - не стал бы действовать так же? Я бы стал. И Микрософт стал. И сделал Гейтся одним из богатейших людей планеты.
Это один из путей сделать свой бизнес устойчивым и прибыльным. Наряду с промышленным шпионажем, коммерческим подкупом и т.д. И сие не только у нас. Лет 10 назад был скандал с автопроизводителями Германии, лет 30 с американским Локхидом, в Корее не очень давно кто-то крепко сел... Брали и давали в борьбе за заказы. Так что считаем это непременным приложением рыночной экономики.

З.Ы. Много новых НПЗ построили за последние лет двадцать? А цена поднялась...

Значит не на столько поднялась, чт. сделать многомиллиардные вложения в новый НПЗ окупаемыми за относительно небольшое время. Сейчас никто не будет инвестировать в проект со сроком окупаемости 10 лет,  пока есть намного более быстрые варианты. Плюс есть конкуренция за инвестиции со строны продажи непереработанной нефти - там прибыльность не ниже и рынок огромный.

[wagon]

И хорошо, что не контролирует.

Кому хорошо-то?

Задушить конкурента и приблизиться пусть к маленькому, но монополисту - это святое

Это один из путей сделать свой бизнес устойчивым и прибыльным. Наряду с промышленным шпионажем, коммерческим подкупом и т.д.

Только что утверждали, что рынок работает на всеобщее благо. Где логика-то?

Значит не на столько поднялась, чт. сделать многомиллиардные вложения в новый НПЗ

Ну, еще бы, у предпринимателя Порш прошлогодний, а тут в основные средства предлагают вкладываться. Сдурели что ли?

[Lynx]

Кому хорошо-то?

Всем. Мне в том числе, т.к. могу просто заехать на заправку и заправиться. А не стоять ночами в очередях за "только 20 литров в одни руки" или покупать по двойной цене, но у ушлых мужичков из канистр на обочине. В 92, если кто еще помнит, так и было: устанавливаемая государством весьма гуманная цена, но полное отсутствие бензина на заправках.
Если государство ограничит цену на что-то, пусть тот же бензин, больше его не станет, даже будет меньше, т.к. выгоднее станет продавать его за рубеж или не вырабатывать бензин, а продавать сырую нефть. А вот потенциальное потребление возрастет, т.к. вырастет платежеспособный спрос. В результате получим дефицит.

Только что утверждали, что рынок работает на всеобщее благо. Где логика-то?

А вот про всеобщее благо я не говорил. Я говорил ровно то, что рынок есть саморегулируемая система. Это так. Но точно так же я говорил, что системе свойственны врожденные недостатки, как то большая инерционность, приводящая к кризисам, и использование участниками не самых этичных приемов ведения бизнеса и т.д.

[romgan]

И хорошо, что не контролирует. Попробовали весной - дали команду "держать цены". Через месяц получили дефицит. И другого в рыночной экономике не может быть.
Товарно-денежный оборот выполняет в т.ч. функцию ограничителя потребления. Если бы всего хватало на всех, то и деньги не очень-то нужны были. А так если чего-то не хватает, то цена идет вверх. до баланса платежеспособного спроса и производства. Цена вверх - увеличивается прибыльность бизнеса. Увеличивается прибыльность - туда идут новые инвестиции, расширяется производство.  Больше производим - нужно больше потребителей - цены начинают понижаться. Грубо - схема вот такая. Правда, каждый этап, кроме первого, обладает довольно большой инерционностью, равновесные точки часто проскакиваются. Отсюда всякие нехорошие явления типа кризисов, банкротств и т.д.

Целая теория мутной воды. Любимая байка про саморегулируемый рынок. Не надо ни хрена делать все само собой рассосется. Я понимаю работников рынка, которые кормят простаков такими байками, но когда вообщем то грамотные люди сами себе такую лапшу на уши вешают, да еще с таким умным видом. Все там на этом рынке регулируется, и цены тоже и делает это кучка людей в собственных интересах. А Вы тут теории разводите. Знаете почему в СССР бензин стоил дешевле молока, как раз для того чтобы молоко стоило чуть дороже бензина. Потому что топливо при таких растояниях в окончательной цене дает существенную прибавку. Отсюда и держали заведомо низкую цену чтобы вся экономика работала. Вот это регулирование по уму, а не по мутной воде.

[wagon]

Я понимаю работников рынка, которые кормят простаков такими байками, но когда вообщем то грамотные люди сами себе такую лапшу на уши вешают, да еще с таким умным видом.

Вот-вот. 

[Варвар]

Не надо внутренний рынок регулировать. Только запретить продавать на экспорт.

[Nuck ТС]

Тем более, что мистер Пу является владельцем роснефти...всё они контролируют..причём очень не плохо...

При всепозволенности бездействия законов подобные упири будут думать сначала о собственном кармане, а уж затем о государстве, которым  можно прикрыться.

[romgan]

Не надо внутренний рынок регулировать. Только запретить продавать на экспорт.

Там где нет регулирования законами начинается анархия, а в этой системе может жить только криминалитет, что мы и наблюдаем. Кстати, читаю сейчас книгу о возникновении Древней Руси. Так основным побудительным мотивом возникновения Руси как государства было установление законных порядков и охрана пути из варяг в греки. Тот рыночный беспредел, который царил там новгородских купцов порядком достал

[Андрей Георгиевич]

Жажда быстрой наживы, которую нам выдают за саморегуляцию. В 90-е товара меньше не становилось. Его прятали или уничтожали, чтобы создать дефицит и поднять цены. И делали это те же жулики (или нынешние олигархи). А последствия -

стоять ночами в очередях за "только 20 литров в одни руки" или покупать по двойной цене, но у ушлых мужичков из канистр на обочине. В 92, если кто еще помнит, так и было: устанавливаемая государством весьма гуманная цена, но полное отсутствие бензина на заправках.

Опять путается причина и следствие. Посмотрите, как только государство пытается снизить рост цен на топливо - сразу появляется дефицит. Хотя производство не останавливается. Так кому это надо?

[Casper]

Свободного рынка нет

И хорошо, что не контролирует. Попробовали весной - дали команду "держать цены". Через месяц получили дефицит. И другого в рыночной экономике не может быть.
Товарно-денежный оборот выполняет в т.ч. функцию ограничителя потребления. Если бы всего хватало на всех, то и деньги не очень-то нужны были. А так если чего-то не хватает, то цена идет вверх. до баланса платежеспособного спроса и производства. Цена вверх - увеличивается прибыльность бизнеса. Увеличивается прибыльность - туда идут новые инвестиции, расширяется производство.  Больше производим - нужно больше потребителей - цены начинают понижаться. Грубо - схема вот такая. Правда, каждый этап, кроме первого, обладает довольно большой инерционностью, равновесные точки часто проскакиваются. Отсюда всякие нехорошие явления типа кризисов, банкротств и т.д.

Если идеализировать экономику до саморегуляции, то давайте не забывать и про прочие составляющие. Начиная с пролоббированных отдельными группами законов до 50% от суммы контракта откатов.

[Lynx]

Не надо внутренний рынок регулировать. Только запретить продавать на экспорт.

С первым соглашусь. А вот со вторым - нет. Не все там так просто. С одной стороны мы заинтересованы продавать не сырье, а максимально глубокий продукт переработки. Что бензин вместо нефти, что машины вместо руды. А что бы оно там покупалось, оно должно быть должного качества и уровня. Ввод запрета затормозит рост качества и уровня, ибо внутри страны и так купят. За примером далеко ходить не надо. АвтоВАЗ все знают. И бензин по Евро-4 у нас пока что единицы производят. Внутри страны и ВАЗ и бензин расходятся без проблем. А за рубежом как-то очередей за ними нет.

[wagon]

С одной стороны мы заинтересованы продавать не сырье, а максимально глубокий продукт переработки.

"Мы", боюсь, в данном случае распадается на, условно говоря, абстрактного разумного руководителя, который понимает, что в масштабе страны, действительно, хорошо бы продавать бензин, и на тупых упырей, которым похер чо продавать и куда, лишь бы получить максимальную прибыль. Но парадокс в том, что непосредственно распоряжаются ресурсами-то как раз упыри, поэтому красивая схема не работает. То есть варианта, как всегда, два: либо продаем бензин какой есть здесь, задрав цену до баланса платежеспособного спроса и производства (благо, конкуренции нет), либо инвестируем в средства переработки, чтобы когда-нибудь потом выйти на мировой рынок. Был бы ты предпринимателем, ты бы что выбрал? 

[Casper]

"Мы", боюсь, в данном случае распадается на, условно говоря, абстрактного разумного руководителя, который понимает, что в масштабе страны, действительно, хорошо бы продавать бензин, и на тупых упырей, которым похер чо продавать и куда, лишь бы получить максимальную прибыль. Но парадокс в том, что непосредственно распоряжаются ресурсами-то как раз упыри, поэтому красивая схема не работает. То есть варианта, как всегда, два: либо продаем бензин какой есть здесь, задрав цену до баланса платежеспособного спроса и производства (благо, конкуренции нет), либо инвестируем в средства переработки, чтобы когда-нибудь потом выйти на мировой рынок. Был бы ты предпринимателем, ты бы что выбрал? 

Усложняем схему. Вот разумный руководитель активно модернизирует производство. Не покупает себе виллы и яхты, а создает технологически прогрессивное производство. И в тот самый момент, когда всё готово, остается только ждать прибыли, к нему приходят некие люди и говорят: "Спасибо! Вы свободны! Теперь это наш завод". И это тоже реальность.