loner
|
|
« Ответ #180 : 15 Декабря 2009, 21:55:32 » |
|
Жалко как.... Я почему спросил - на фотографии, оружие выглядит довольно потёртым и побывавшем в деле.
Дык ходовые испытания штука достаточно жёсткая.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ScrewDriver
Гость
|
|
« Ответ #181 : 15 Декабря 2009, 21:56:14 » |
|
Жалко как.... Я почему спросил - на фотографии, оружие выглядит довольно потёртым и побывавшем в деле.
Еще бы, его на испытаниях так за...использовали - мама не горюй. Кому надо - могу подкинуть скан книги Монетчикова "История русского автомата". В личку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
loner
|
|
« Ответ #182 : 15 Декабря 2009, 22:17:19 » |
|
Если из совсем исторических, то это без сомнения Автомат Федорова
Калибр: 6,5x50SR Арисака Тип автоматики: использование энергии отдачи при коротком ходе ствола Длина: 1045 мм Длина ствола: 520 мм Вес: 4.4 кг без магазина Темп стрельбы: 600 выстрелов в минуту Магазин: 25 патронов
Капитан Русской Императорской армии Федоров приступил к разработке самозарядной винтовки в 1906 году. Его первая винтовка была создана под штатный патрон Русской армии калибра 3 линии (7.62х54R) и имела неотъемный магазин на 5 патронов. Испытания самозарядной винтовки системы Федорова начались в 1911 году, в 1912 году АртКом принял решение заказать опытную партию в 150 винтовок для войсковых испытаний. А уже в 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку своей конструкции, рассчитанную под новый патрон, разработанный самим же Федоровым. Этот патрон имел остроконечную пулю калибра 6.5мм массой 8.5 грамм, и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины. Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения). Из этих характеристик, кстати, можно сделать вывод что патрон Федорова не являлся "промежуточным" в современном понимании - это был вполне полноценный винтовочный патрон уменьшенного калибра (для сравнения - дульная энергия промежуточного патрона 7.62х39 составляет примерно 2000 Джоулей). Тем не менее, патрон Федорова обеспечивал меньший импульс отдачи по сравнению со штатным патроном, имел меньшую массу и был более приспособлен для использования в автоматическом оружии. В конце 1913 года начались испытания автоматических винтовок Федорова под новый патрон, однако начавшаяся Первая Мировая война положила конец изысканиям в области новых патронов. Тем не менее, в 1915 году русская армия испытывала жестокую нужду в стрелковом оружии, в том числе легких ручных пулеметах. Было принято решение о заказе автоматических винтовок Федорова в качестве легкого оружия поддержки пехоты, при этом винтовки предполагалось перестволить под японский патрон 6,5x50SR Арисака, обладавший характеристиками, весьма схожими с патроном Федорова, и имевшимися в значительном количестве (эти патроны вместе с винтовками Арисака были закуплены в начале войны для восполнения потерь в оружии Русской армии). При этом уже выпущенные винтовки переделывались под японский патрон путем установки в патронник специального вкладыша. Летом 1916 года опытные винтовки были направлены в особую роту, где прошли их стрелковые испытания. Осенью 1916 года было принято решение заказать автоматические 2.5-линейные (6.5мм) винтовки Федорова Сестрорецкому оружейному заводу, однако этот завод не справлялся даже с выпуском основной продукции (винтовок обр. 1891/10 года), и массового производства оружия системы Федорова (термин "автомат" был введен начальником стрелкового полигона Н.И.Филатовым позже, в 1920х годах) так развернуто и не было. В 1918 году было принято решение о переводе производства автомата Федорова на новый, только еще строящийся завод в городе Ковров, с уменьшением заказа с 15 000 до 9 000 стволов, однако всего в период с 1920 по 1924 год, когда производство автомата Федорова было закончено, общий выпуск составил всего 3 200 единиц. На вооружении РККА автоматы Федорова находились до 1928 года, когда в связи с унификацией боеприпасов было решено снять с вооружения оружие калибров, отличающихся от основного (в данном случае 7.62х54R). Автоматы были переданы на склады и в дальнейшем были использованы только в ходе войны с Финляндией в 1940 году, когда небольшое количество автоматов Федорова было вновь возвращено в войска. Нужно отметить, что сам по себе автомат Федорова не мог всерьез рассматриваться как массовое армейское оружие - он обладал недостаточной надежностью (особенно в условиях запыления и загрязнения), был довольно сложен в производстве и обслуживании. Основная и наиболее важная заслуга Федорова в данный период, по мнению автора, состоит именно в создании рабочего (путь и не идеального) образца индивидуального автоматического оружия - автомата. Более того, сам Федоров в своей работе "Эволюция стрелкового оружия" указывал. что его автомат предназначался в первую очередь для вооружения различных специальных подразделений, а не линейной пехоты, таких как мотоциклетные команды, конно-охотничьи команды, а также для отборных стрелков в пехоте. Пожалуй что единственным серийным и даже более массовым аналогом автомата Федорова может считаться автоматическая винтовка Браунинга BAR M1918 в ее исходном варианте, однако в силу использования значительно более мощного патрона .30-06 винтовка (автомат) Браунинга весила в два раза больше автомата Федорова. Кроме того, автомат Федорова в конце двадцатых и начале тридцатых годов послужил базой для создания одного из первых унифицированых семейств стрелкового оружия. включавшего в себя не только автомат, но и ручные пулеметы, а также пулеметы для установки на боевой технике. Эти разработки опередили свое время как минимум на 30-40 лет. Не менее важна и роль Федорова как последовательного сторонника принятия уменьшенных калибров в стрелковом оружии.
Автомат Федорова использовал энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществлялось при помощи двух качающихся личинок, расположенных по бокам казенной части ствола. При переднем положении ствола личинки находились в горизонтальном положении. и их боевые упоры входили в зацепление с затвором. жестко запирая ствол. В процессе отката подвижной системы личинки, взаимодействуя со ствольной коробкой поворачивались вниз, освобождая затвор. Для повышения надежности функционирования в механизм введен рычажный ускоритель затвора. Автомат Федорова допускал ведение огня одиночными выстрелами и очередями, отдельные переводчик режимов огня и предохранитель располагались на основании спускового механизма, внутри спусковой скобы (предохранитель - перед спусковым крючком, а переводчик - позади спускового крючка). Питание патронами осуществлялось из отъемных коробчатых магазинов с двухрядным расположением патронов, емкостью 25 патронов. Ложа оружия была выполнена из дерева и имела дополнительную переднюю рукоятку для удержания. Прицельные происпсособления открытые, и мушка и целик закреплены на подвижном стволе. Также допускалась установка штыка, для чего на металлическом кожухе ствола, расположенном в передней части ложи, имелись соответствующие крепления.
Фото 1. Автомат Федорова. Фото 2. Ствольная коробка, ствол и затворная группа Автомата Федорова, ложа снята. Правая запирающая личинка хорошо видна перед рукояткой затвора, она находится в нижнем положении (затвор отперт, ствол в положении наибольшего отката). Фото 3. Схема функционирования узла запирания автомата Федорова. Вверху - затвор заперт, внизу - ствол в положении максимального отката, затвор открыт. Цифрами обозначены: 1 - ствол; 2 - затвор; 3 - запирающая личинка (одна из двух); 4 - неподвижный упор в ствольной коробке.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LMN
Главный модератор
Карма +1390/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 12770
МОСКВА, МИТИНО
Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i
Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
|
|
« Ответ #183 : 15 Декабря 2009, 22:36:15 » |
|
ТКБ-022 бред какой то. Можно прострелить пальцы левой руки. При стрельбе с колена гильзы будут сечь бедро. При случайном выстреле в бруствер, а приведении огня очередями с постоянным переносом направления это при таком расположении обреза ствола вполне возможно, земля попадет а глаза. Ведение огня возможно только прижав приклад к плечу. При этом оружие надо обязательно держать обеими руками. В горных условиях, когда приходится перемещаться помогая себе одной рукой, придерживаясь за скалы или при проходе через лесной массив вообще не понятно как держать это устройство, что бы можно было без многочисленных перехватов приступить к стрельбе. Балансировка вообще ни в какие ворота. Если оружие держать правой рукой за ручку, то центр тяжести оказывается не то, что сзади ручки, а даже сзади кистевого сустава. Придется все время удерживать автомат от опрокидывания. Если автомат Калашникова клюет вниз, то при подхвате левой рукой это клевок выправляется. У этого же автомата клевок наоборот усилится. Поэтому придется сразу обхватывать цевье пальцами. Но не у всех солдат пальцы как у Паганини, есть и покороче.
|
|
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2009, 22:48:20 от LMN »
|
Записан
|
Мы можем делать быстро, качественно и дёшево. Выбирайте любые два пункта. Скачай книжку - спаси дерево! «Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #184 : 15 Декабря 2009, 22:39:02 » |
|
Про Коробовское оружие прочитал с интересом. Нам о нём лишь вскользь сообщали. А кто же это тут соощения редактирует? Хотя понятно. Удалена картинка и намеренно пропуски буковок вставлены. Мда..
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #185 : 15 Декабря 2009, 23:51:18 » |
|
.. При случайном выстреле в бруствер, а приведении огня очередями с постоянным переносом направления это при таком расположении обреза ствола вполне возможно, земля попадет а глаза. Ведение огня возможно только прижав приклад к плечу. При этом оружие надо обязательно держать обеими руками. В горных условиях, когда приходится перемещаться помогая себе одной рукой, придерживаясь за скалы или при проходе через лесной массив вообще не понятно как держать это устройство, что бы можно было без многочисленных перехватов приступить к стрельбе. Балансировка вообще ни в какие ворота. Если оружие держать правой рукой за ручку, то центр тяжести оказывается не то, что сзади ручки, а даже сзади кистевого сустава. Придется все время удерживать автомат от опрокидывания. Если автомат Калашникова клюет вниз, то при подхвате левой рукой это клевок выправляется. У этого же автомата клевок наоборот усилится. Поэтому придется сразу обхватывать цевье пальцами. Но не у всех солдат пальцы как у Паганини, есть и покороче.
Да, в принципе согласен. Компоновка интересная конечно же, в плане булпапности может даже время опередила, но не практична, балансировка не продумана. Ну дык, победил ведь Калаш, и видимо не зря.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
loner
|
|
« Ответ #186 : 16 Декабря 2009, 06:03:15 » |
|
Ну вообще-то такого типа оружие не предназначено для горной местности или позиционной войны, это скорее именно штурмовое, для городских условий. В коридорах да куче обломков пока с длинным стволом валохаешься пристрелят нафиг, да еще пока разворачиваешься обязательно зацепишься стволом за какую-нибудь ерунду торчащую где не надо. Вот тут то все преимущество за короткими стволами да буллпапами. В принципе, конечно же, в этих условиях удобны пистолеты-пулеметы, но автомат-то куда как мощнее машинка. Вот тут-то буллпап и нужен - длина пистолет-пулеметная, а мощность нормального автомата. Та же ОЦ-14 для города куда лучше чем АК, хотя у нее тоже не очень с балансом, но это ж зачастую далеко не определяющий параметр.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LMN
Главный модератор
Карма +1390/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 12770
МОСКВА, МИТИНО
Мутант ИЖ 21261-070 Фабула 4х4 2.0i
Ларгус KS0Y5 02D-42 Люкс
|
|
« Ответ #187 : 16 Декабря 2009, 07:43:36 » |
|
Тогда хоть бы мушку в продольном желобе разместини. А то как крючек специально для цепляния. Еще патроны для него со сгораемой гильзой использовать. Гильзы очень больно дерутся, по себе знаю.
|
|
|
Записан
|
Мы можем делать быстро, качественно и дёшево. Выбирайте любые два пункта. Скачай книжку - спаси дерево! «Демократия — стадо идиотов под управлением подонков». Альфред Нобель.
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #188 : 16 Декабря 2009, 09:23:54 » |
|
По поводу неудобности использования в городских условиях полноразмерного автомата (Калаша, например) мысль поддерживаю. Сам пробовал с ним в зданиях покрутиться - очень неудобно, задеваешь за всё, да ещё и развесовка большую инерцию даёт при быстром переводе в сторону, особенно всё это обострено при наличии глушителя. Но и ТКБ-022 тут тоже не везде применима.. Попробуй поставь стрелков с ней в одну линию, так рядом стоящим реально в лицо будут гильзы лететь (потому что у всех булпапов окно экстракции ближе к уровню лица расположено по сравнению с классической конструкцией). Опять же, этот ТКБ с удобством держать можно только уперев в плечо, а при ведении боя на кинжальной дистанции бывает нужно и с бедра пострелять, и выставить оружие в проём на отлёте от корпуса. А ещё бывает нужно переложить в левую руку при ведении огня из-за укрытия слева, чтобы снизить свою площадь поражения (в этом случае выступают только левый глаз и левая рука). С булпапом так не получится, так как из правого окна экстракции при положени оружия с левой стороны гильзы и пороховые газы будут просто в лицо стрелку лупить - это общий недостаток всех булпапов. Классическая компоновка автоматов лишена такого недостатка. С булпапом придётся держать его с правой стороны, а потому высовывать слева от укрытия придётся практически всё тело. Думаю, тут понятно, что попасть во всё тело проще, чем в только лишь в левый глаз и руку. Именно из-за этой особенности булпапы полностью не могут вытеснить классическую компоновку автоматов и ПП
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ScrewDriver
Гость
|
|
« Ответ #189 : 16 Декабря 2009, 10:07:43 » |
|
это скорее именно штурмовое, для городских условий. В коридорах да куче обломков пока с длинным стволом валохаешься пристрелят нафиг, да еще пока разворачиваешься обязательно зацепишься стволом за какую-нибудь ерунду торчащую где не надо.
Для этих целей есть ПП-90, ПП-91, да та же старая добрая "ксюха", если тянет на классику.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #190 : 16 Декабря 2009, 10:30:07 » |
|
Поговорим тепеть снова об отечественном оружии. ОЦ-27 / ПСА "Бердыш": самозарядник, имеющий возможность использовать различные калибры при смене ствола и магазина. Разрабатывался под калибры 7,62 ТТ, 9 ПМ и 9 Пара, однако в последствии сосредоточились на 2 калибрах (9 ПМ и 9 Пара); участие в разработке принимал и Стечкин. В середине 90-х годов этот пистолет участвовал в общеармейском конкурсе, но вскоре был с него снят. Автоматика имеет свободный затвор, в подствольном приливе расположен демпфер отдачи; предохранитель двухсторонний. Рамка имеет крепление для установки фонаря или ЛЦУ. По сути, других функциональных особенностей пистолет не имеет, возможность смены калибров в армии вызывает двоякое мнение. Характеристики Калибр 9х18 мм ПМ/9х19 мм Пара Зарядность 18+1 Длина 200 мм Длина ствол 125 мм Масса 930 граммов (без патронов) Фото:
|
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #191 : 16 Декабря 2009, 10:58:22 » |
|
Стечкин принимал участие и в других проектах самозарядников. ОЦ-23 "Дротик": автоматический пистолет с возможностью ведения огня 3-патронными очередями. УСМ избирательного двойного действия, использует энергию отдачи при свободном ходе затвора, имеет внешний предохранитель, который служит также переводчиком режима ведения огня. При этом ствол подвижный, есть компенсатор для снижения подскока ствола. После выстрела затвор идёт назад, выбрасывая стреляную гильзу, после этого выступ затвора цепляет ствол, и они вместе отходят назад на 5 мм, затем идёт цикл подсечки нового патрона из магазина и возврат затвора и ствола в крайнее переднее положение. Это позволяет снизить воздествие импульса отдачи, что совместно с применением малокого калибра и дульного компенсатора позволяет сильно повысить кучность стрельбы (особенно при стрельбе очередями). Пистолет как бы совмещает в себе несколько параметоров: в одном случае, отвечающих за повышение кучности и точности (включая применение малого калибра), в другом случае, позволяет компенсировать недостаточную мощность патрона возможностью вести стрельбу очередями. Начальная скорость полёта пули 325 м/с, темп стрельбы при 3-патронных очередях составляет 1800 выстрелов в минуту. Вместе с пистолетом "Five-seven", ОЦ-23 можно считать одним из немногих боевых малокалиберных пистолетов. Только вот продукция FN находится в серии и обладает хорошими показателями по бронепробитию, а наш ОЦ-23 в массовом производстве не находится, хотя пистолет интересный. Характеристики Калибр 5,45х18 мм Ёмкость магаза 24 патрона Длина 195 мм Ширина 32 мм Высота 135 мм Масса 850 граммов (без патронов) Фото:
|
|
|
|
Shull
Редкий гость
Карма +235/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 49
Москва
Москва ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #192 : 16 Декабря 2009, 14:25:34 » |
|
Интересно, а что дешевле в производстве - вот такой пистолет, или какой-нибудь "микро-узи"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Водила ТС
Moдератор
Ветеран форума
Карма +714/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 5276
г. Саратов
Иж2126030, 2003 г.в., двиг ВАЗ2106, 1.6л, КПП Омск
|
|
« Ответ #193 : 16 Декабря 2009, 15:36:53 » |
|
А "вот такой пистолет" - это какой имеется в виду? Да и вообще, тут многое зависит от трудоёмкости производства, применяемых материалов (сталь тож разная бывает), метода производства основных деталей (штамповка, литье, фрезеровка и т.д.), стоимости рабсилы. Я не считал этого.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shull
Редкий гость
Карма +235/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 49
Москва
Москва ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #194 : 16 Декабря 2009, 16:43:14 » |
|
Это я про Бердыш и Дротик. Ну, на примере фототехники я знаю, что при разработке новой модели учитывается цена и количество человекочасов, требующееся для сборки партии.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|