История это наука или религия?

[Casper]

Так это ещё какие архивы документов, СМИ, сколько ученых непсредственно наблюдали за событиями. А на заре русской государственности? Отцензуренная (неоднократно) летопись, несколько писем и практически на этом всё. :-)

[Серж5 ТС]

Так это ещё какие архивы документов, СМИ, сколько ученых непсредственно наблюдали за событиями. А на заре русской государственности? Отцензуренная (неоднократно) летопись, несколько писем и практически на этом всё. :-)

Извини это ты к чему?
Что у нас древняя история - сказки?

[Серж5 ТС]

В дополнение к своему ответу № 29...

Вспомним начало второй мировой, англия с францией приложили максимум усилий, чтобы Германия СМОГЛА напасть на СССР. По всем расчётам (И Германии, и СССР) война должна была начаться не раньше 43-го года. А спомощью англии и франции Германии отдали Чехословакию и СРАЗУ армия Германии выросла в ТРИ раза...

ЗЫ: У Англии была одна веская причина: она хтела развалить и Германию и Россию.
И смогла это сделать как в первую, так и во вторую мировую.

ЗЫ,ЗЫ: Знаешь почему у всего германского верховного командования во главе с Гитлером были постные физиономии в первые дни войны?
Вроде бы успешное наступление... НО...
Англия не вступила в войну на стороне Германии...
И Германия вынуждена была вести войну на два фронта, в точности как и в первую мировую...

[Casper]

Извини это ты к чему?
Что у нас древняя история - сказки?

Не совсем. К тому, что события тысячилетней давности восстановить гораздо сложнее.

[Серж5 ТС]

Проще сказать - востановить невозможно.

[tim123]

Хелло!
Я считаю, что наука сама - еще тот павлин с пушистым хвостом))
И я бы разделял историков и историю как набор методов. Многих историков уж точно учеными назвать нельзя.

Насчет методов, если искать в них научное (я бы лучше сказал достоверное), то эти методы грубыми, но явными словами назвал А.Фоменко. Их всего 3-5 методов, остальные сводятся к экспертному мнению относительно некоторых "базовых" датировок.

Из методов наиболее научным помню привязку к событиям космического масштаба: затмения, кометы, уже менее , сврхновые звезды, вулканы, тем более смена полюсов Земли (при условии правильного соотнесения с этими событиями - так что вполне можно в заглядывать в древность).

Далее в списке кажется идет изотопный анализ, дающий достаточно высокую погрешность. Величина погрешности в настоящее время дискутируется, но беда в том, что старые измерения-то сделаны старыми технологиями.

Встречаются конкретные даты либо относительные даты вида "дед моего деда". Кажется эволюция культурного слоя играет роль, кольца на срезе бревна...

Именно перечень методов уж точно имеет смысл у А.Фоменко прочесть, от его первого лица, а не в перессказе - есть в инете. И еще его безусловный плюс в том, что он привнес статистику (собственную модель) в изучение сложившихся историческких данных.

А что касается вечности каменных скрижалей - там же пример позднейшей перебивки текстов внутри пирамид или что-то вроде этого.

[tim123]

Ой, важное добавление.
А потом, после расстановки "маячковых" дат событий начинается формирование гипотез. Гипотезы рекламируются различными методами. Среди них художественная литература (А.Дюма, А.Толстой ...), навязывание (пропаганда), сокрытие (архивы, секреты) ... Вот и решай потом, какой гипотезе верить ((.

[Newcomer]

Серж5

ЗЫ,ЗЫ: Знаешь почему у всего германского верховного командования во главе с Гитлером были постные физиономии в первые дни войны?
Вроде бы успешное наступление... НО...
Англия не вступила в войну на стороне Германии...
И Германия вынуждена была вести войну на два фронта, в точности как и в первую мировую...

Вот так новости!!! А то что на 22 июня 1941 года Германия уже почти 2 года вела активные боевые действия с Англией это как? С какого это перепугу Англия бы выступила на стороне Германии? После бомбардировок Лондона, поражения армии и эвакуации за Ла манш, поражения Франции, Польши. Каким образом Англия вступила бы на стороне Германии? Бред какой то.

[Newcomer]

По поводу долгов царской России.
Во время интервенции в Россиию было столько вывезено незаконно бабла, что в разы перекрыло все долги России.
Правильно Ленин отказался их платить, в этом он абсолютно прав.
И вспомним Горбачёва с Ельциным...

Еще я знаю, что по соглашению в Бресте Россия обязалась выплатить Германии 6 миллиардов золотом. И большую часть этих средств ей выплатила. Кстати эти же средства пошли на выплату репараций странам Антанты, так как Германия была экономически истощена. Правильно он был прав решив свои политические амбиции за счет будущих поколений. Страна рано или поздно должна была вернуться в мировое сообщество, и выплачивать долги царской России пришлось уже нам.

[Серж5 ТС]

Серж5Вот так новости!!! А то что на 22 июня 1941 года Германия уже почти 2 года вела активные боевые действия с Англией это как? С какого это перепугу Англия бы выступила на стороне Германии? После бомбардировок Лондона, поражения армии и эвакуации за Ла манш, поражения Франции, Польши. Каким образом Англия вступила бы на стороне Германии? Бред какой то.

Если бы Гитлер не получил заверения от англии, что второй фронт в ближайщее время они не откроют, то и на СССР бы он не напал.

[Серж5 ТС]

Еще я знаю, что по соглашению в Бресте Россия обязалась выплатить Германии 6 миллиардов золотом. И большую часть этих средств ей выплатила. Кстати эти же средства пошли на выплату репараций странам Антанты, так как Германия была экономически истощена. Правильно он был прав решив свои политические амбиции за счет будущих поколений. Страна рано или поздно должна была вернуться в мировое сообщество, и выплачивать долги царской России пришлось уже нам.

При Сталине страна торговала со всем миром, и ни фига не платила,  к чему бы это?

[Newcomer]

Серж5

Если бы Гитлер не получил заверения от англии, что второй фронт в ближайщее время они не откроют, то и на СССР бы он не напал.

Ты приводишь тут историю какой то другой планеты. на 22 июня 1941 года Германия была уже почти 2 года в войне с Англией, Францией и их союзниками. О каких заверениях может идти речь? Ты вообще знаком с такими фактами истории как воздушная война за Англию, боевые действия в Африке, битва за Норвегию? Открытие второго фронта было в первую очередь в руках американцев. Сухопутные группировки Франции и Англии были разбиты. Вермахт доказал, что даже объединенные силы англии и франции словно дети против вермахта. В Норвегии при трехкратном превосходстве союзников немцы одержали победу. В считанные недели была прорвана линия мажено и остатки союзников бросивших всю технику были сброшены в Ла манш. Англия в таких условиях ничего не решала в сухопутной войне. Только когда США поняла все возможные дивиденды от вступления в войну на этапе когда исход войны предрешен, случилось открытие второго фронта. В начале войны в США царили изоляционистские настроения после выхода страны из Великой депрессии. Правительству пришлось инсценировать вероломное нападение на перл Харбор, чтобы оправдать вступление в войну. Какие заверения могли исходить от Англии и кому они были интересны? Англия в 1941 сидела на своем острове под прикрытием флота и авиации и даже не думала рыпаться на континент. Гитлер и так понимал, что от такого поражения оправится Англия не скоро.

При Сталине страна торговала со всем миром, и ни фига не платила,  к чему бы это?

Да а эшелоны с зерном, льном, металлами и нефтью шедшие через границы СССР куда уходили? На Марс или Луну? Торговые отношения с Германией - основным торговым партнером СССР были построены на четком взаиморасчете и срок выполнения взаимных обязательств регулярно контролировался на высшем уровне двух стран.

[Серж5 ТС]

Я про царские долги, а ты про торговлю...

Ага, только Гитлер дал англичанам эвакуироваться, а не разбил их...

Ага, а не подскажеш, зачем Р.Гесс рванул в англию в начале мая?

[IgorU]

Зачем?
Вроде, англичане не склонны об этом распространяться?

[Абракадабра]

Скоро в привычку войдет читать по диагонали...Историю пишут победители...Забей на книжки.Их тьма и везде херня написана...Береги мозг