Сомалийские пираты

[Georg]

Всё так.
И если у нас это следстие наплевательского отношения к людям, то в Сомали оказать помощь, в понимании цивилизованного человека, просто невозможно.
Американцы году в 93? 98? не помню уже, пытаись провести там гуманитарную операцию. Дело кончилось несколькими убитыми с их стороны. (Типа колонну с грузом из толпы обстреляли ни за хрен, или что-то в этом роде - не вспомню.)
Помогать возможно если есть какая-то власть, а если нет никакой? Когда власть осущесвляют отдельные банды?
Тут ситуация патовая: наводить у них порядок - голову отрежут, а вешать пиратов на рее - духа не хватает.

[login]

А что гадать, для освобождения Фаины привлекались некии общественные организации в Лондане. Которые договорились о цене.

там с самим захватом "Фаины" много неясного. По все видимости, "Фаина" была лишь звеном в какой-то игре.

[login]

Тут ситуация патовая: наводить у них порядок - голову отрежут, а вешать пиратов на рее - духа не хватает.

Да, ситуация непростая. Были бы полезные ископаемые как в Судане, порядок бы наводили более целеустремленно.
Они там просто никому не нужны. Проще, чтобы они поубивали друг друга, вымерли с голода, а часть была уничтожена за пиратство. Вот видимо и выжидают. Жаль людей.

Я вот думаю, если прекратят пиратство, то местные мужчины пойдут наемниками в тот же Судан или другие страны. Там постоянно локакльные войны идут. Или пойдут штурмом на Сомалиленд, "резать буржуев". Вряд ли будут тихо умирать от голода.
Проблема борьбы с бедностью в африканских странах стоит уже очень давно и решить ее никак не могут. Поэтому там постоянно воюют и вымирают целыми деревнями.

[LMN]

...Жаль людей.

  Каких людей? Там одноклеточные. Они в принципе не хотят работать. Если им что то дать просто так, то так и будешь давать дальше. Иначе убьют. Причем сам должен приходить и давать. Народ такой.
  Сосед на старой квартире работал там. Добывали и переробатывали бокситы. Объясняет рабочему как завинчивать гайки на фланцах труб. Одну показал и дает тому ключ, чтобы продолжал, а тот смотрит удивленно и показывает, что сам давай крути. Корабль пришел под разгрузку, бригаду грузчиков полдня ждали. Потом половина народа где то шастает. А когда сетка с мешками сорвалась, так изо всех щелей чуть ли не сотня народа выскочила и вмиг все растащили.

[вареник]

Эту историю я уже где-то слышал. Но применительно к одному из британских портов. ИМХО только репрессивные меры помогут.

[Georg]

Сам сталкивался с подобным местным населением по работе. Не так далеко, в пределах нашей необъятной, в Адыгее и на Северном Урале (Север Свердловской бласти). Задача была найти сезонных рабочих в геологическую партию. Вроде чего уж проще: нигде не работающих мужиков - каждый первый, ВСЕ жалуются на то, что работать негде, все просят денег.
Проблемы начинаются СРАЗУ как только принимаешь их на работу: людей просто невозможно заставить работать. Отлынивают (даже когда не в запое). Когда заставляешь - быкуют. И, главное, ведут себя так, как будто ТЫ им должен, а не наоборот.
В среднем один из пяти или один из десяти оказывается отличным работником (остальные, кстати, его люто ненавидят).
Вобщем я сторонник того, чтобы неквалифицированных рабочих набирать дома и везти их за тридевять земель с собой.

Коллега рассказывал, что в Таджиккистане, где он пару лет назад работал ситуация такая же. Старшие товарищи то же говорили о Кубе и Монголии.

Общий вывод: там где люди не имеют (или утратили) привычку работать их практически невозможно заставить ЗАРАБАТЫВАТЬ.
А уж если они ещё имеют и оружие......

[login]

На рыболовецких судах, когда берут в команду по квотам местных матросов, такая же история. Не хотят работать - наотрез. Бить нельзя - будет скандал. Бывает "придушат" где-нибудь в углу, чтобы следов не было, тогда начинают шевелиться.
Вот что с ними делать, если у них такие традиции?
Либо навязывать свои традиции, либо закрыть их в резервацию на их же территории, чтобы друг дружку грызли как пауки в банке. Сложный вопрос.

[Georg]

Можно предоставить их самим себе - пусть разбираются сами (между прочим США,к примеру,  сделали тем чем они есть, сами американцы, предоставленные сами себе. Собственно остальные цивилизации тоже сами себя без посторонней помоши сделали.)

А вооружённых бандитов - вешать (вот только духа не хватает).

[LMN]

  У тех, кто с ними в непосредственном контакте духа хватит. Надо только не держать их "за фалды кафтанов". Послали наводить порядок и пусть работают. Перехват вооруженного судна это боестолкновение. Именно это надо иметь ввиду, когда говорим об отражении пиратского нападения. И не об атаке надо говорить, а именно о нападении, которое начинается выходом пиратского судна в море. Пусть там чего угодно говорят об отсутствии оружия, которое выкинули. Они не только с испугу оружие выкинут, но и всю лодку обосрут. Только вода все скроет, а кто остался, тот и докажет.

[login]

Можно предоставить их самим себе - пусть разбираются сами (между прочим США,к примеру,  сделали тем чем они есть, сами американцы, предоставленные сами себе. Собственно остальные цивилизации тоже сами себя без посторонней помоши сделали.)

А вооружённых бандитов - вешать (вот только духа не хватает).

Так ведь не гуманно предоставить их самим себе. Ведь точно знаем, что не смогут они прожить нормально. Будут постоянно голодать, воевать, болеть, вымирать и т.п. У развитых стран должна же быть какая-то ответственность перед не развитыми. А так, пассивно наблюдать, как на животных в зоопарке, так животных хоть кормят и ухаживают.
А потом ведь не сами они такими стали. Дикие племена в Полинезии живут вон до сих пор собирательством и нормально себя чувствуют (по их представлениям). А тут уже современная цивилизация вмешалась. Не стали бы они на плотах из тростника, с луками и копьями нападать на суда.

Глобальная проблема в том, что на земле много "лишних" людей. Были уже идеи "золотого миллиарда". Только рассуждения на эту тему приятны, когда считаешь себя не лишним, а ведь кто-то может решить, что и лишний, причем заочно.
Вопрос, действительно, сложный.

[Романов]

Так ведь не гуманно предоставить их самим себе. Ведь точно знаем, что не смогут они прожить нормально. Будут постоянно голодать, воевать, болеть, вымирать и т.п.

О! Дон Румата Эсторский? Прогрессоры и прогрессорство?
(Краткая справка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80)
В бога решил поиграть?

[login]

В бога решил поиграть?

Ты опять о своем?

[Романов]

Я? Это не я...
То что ты предлагаешь, настолько хорошо и ядовито расписано... Просто диву даюсь, неужели никогда не слышал?

[Щукарь]

Эту историю я уже где-то слышал. Но применительно к одному из британских портов. ИМХО только репрессивные меры помогут.

Применительно просто к британскому побережью. С месяц назад репортажик был: отличный строевой лес прибило (смыло с какого-то российского лесовоза). Англы затарились древесиной, и не вспомнив о "священном" праве частной собственности. И случай не единичный.

[login]

Я? Это не я...
То что ты предлагаешь, настолько хорошо и ядовито расписано... Просто диву даюсь, неужели никогда не слышал?

Да я ничего не предлагаю. Я рассуждаю. Для того, чтобы предлагать что-то конкретное, мне знаний не хватает.
А книгу "Трудно быть Богом" Стругацких я не читал. Мне другая фантастика нравилась в детстве.