Сомалийские пираты

[рыжее счастье]

Эту тему я обсуждала с моряками, которые от тех пиратов отбивались. Человек ходил на круизном лайнере 17 лет старпомом, так что в теме.
Примерно так выглядит нападение. К кораблю обычно раненько подходят 4-5 катеров. которые вместимостью 10-12 человек, скорость около 18 узлов, это быстрее лайнера и его катеров. Спасало то, что у лайнера пожарные водяные пушки, которые переворачивают и топят такой катер в несколько секунд, потому как струя у пушки в полметра диаметром.
Предыдущие ораторы правы, пиратствуют все молодые сомалийцы, потому как работать негде да и не хотят (вспомните чеченцев, до сих пор и из века в век живущие раоторговлей). Пиратство - дело прибыльное, сразу можно огрести сумму, на которую потом деревушку в 50 голов год кормить можно.

[login]

  Пиратство это то, чем кормится прибрежное население. Таковые были и в Средиземном море, и на Карибах и есть сейчас в Юго-восточной Азии. Исторически сложилось, что самый эффективный метод борьбы - вешать пойманных на виду у всего берега. Захватили за несколько раз человек 50, на плот с виселицами и отбуксировать к берегу. Пусть снимают. Жалеть особо нечего, не уймутся - эскадра ночью подходит к берегу и с первыми лучами начинает бомбардировку.

Как легко решать чужие судьбы, хорошо, что только виртуально.
Вы же сами пишете, что пиратство это то, чем кормится прибрежное население. Что же им лечь и умирать от голода, вместе со своими семьями? Вот они и добывают себе пропитание, как могут, и вряд ли получают от этого удовольствие.
Последние пираты, которых захватили, вид имели довольно жалкий + все были в состоянии наркотического опьянения. Наверное, не от хорошей жизни.
Каждый выживает как может.
Проще всего объявить всех жителей прибрежной зоны пиратами и террористами и разбомбить. А лучше, вообще, бОльшую часть населения уничтожить, все равно воюют друг с другом. Оставить только Сомалиленд и ввести ограничение рождаемости для местного населения. Идеи национал-социализма живы.

[Колючий Ёжик ТС]

За судно пираты получаю несколько лямов.
Открытым остается вопрос - куда и кому идут деньги, раз им ничего не осается.
Или сомалийцы как и их предки с Тортуги все спускают за пару дней?)))

[login]

За судно пираты получаю несколько лямов.
Открытым остается вопрос - куда и кому идут деньги, раз им ничего не осается.
Или сомалийцы как и их предки с Тортуги все спускают за пару дней?)))

не всегда они получают несколько миллионов. Иногда и несколько десятков тысяч.
Вот статейку нашел свежую: http://www.rb.ru//topstory/incidents/2009/02/13/171432.html
Около 2000 пиратов и примерно 50 судов за прошлый год.

Вот, кстати, рядом есть Судан. Никого не трогают, суда не захватывают, тихо воюют между собой. Ситуация в стране более стабильная, чем в Сомали. По крайней мере есть общепризнанное правительство, а не переходное, признаваемое только в одном регионе. НО! Там есть нефть, золото и много чем поживиться и вот уже мировое сообщество предлагает арестовать президента Судана и отдать его в международный трибунал в Гааге, чтобы судить (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090213151237.shtml). Наши, кстати, против.

Скорее бы в Сомали нашли богатые залежи полезных ископаемых и транснациональные корпорации, под эгидой ООН и НАТО, навели там порядок. Однако, они скорее дождутся, что объявят, что в Сомали скрывается Бен Ладен и готовит там международных террористов, планирующих на резиновых лодках напасть на Вашингтон.

[LMN]

Вы же сами пишете, что пиратство это то, чем кормится прибрежное население. Что же им лечь и умирать от голода, вместе со своими семьями? Вот они и добывают себе пропитание, как могут, и вряд ли получают от этого удовольствие.

  Рядом с ними и в таких же условиях живут люди, которые добывают свой хлеб тяжким трудом. Ведь эти пираты и их семьи едят и пьют. Кто то их обеспечивает всем этим. На Волге издревле жили рыбаки и землепашцы, но был там и Стенька Разин, который грабил торговые суда и даже ходил к Иранскому берегу "за зипунами". Кавказские народы тоже возделывали землю и пасли скот. Но не все. Те кто жил вдоль пути в Персию кормились разбоем. Крымское ханство жило исключительно разбоем и работорговлей. Запорожская сеча - чисто пиратское гнездо без какой-либо социальной структуры, даже семейной. На Корсике население практически поголовно пиратствовало, хотя на соседних островах такого не было. Все эти бандитские стада не только досаждали путникам, но и с крайней жестокостью пресекали попытки других соседних кланов заняться этим прибыльным ремеслом. Естественно, что при гибели пирата его семейство бездельников изрядно бедствовало, но не долго и быстро находило ему замену, не отягощаясь морализмом. Это стиль жизни, выбранный совершенно сознательно. И то, что они идут на разбой и киляются не от хорошей жизни - естественно. Как такую жизнь назвать хорошей? Но это по нашим меркам, а по их разумению это вполне достойно и уважаемо.
   Так что здесь жалеть? Какое такое достоинство можно учесть при воздействии на них? И что вообще может на них воздействовать кроме животного страха, причем такого масштаба, чтобы передавался на генетическом уровне. Они сами назничили цену жизни и определили уровень человеческого достоинства одращением с другими людьми. Я считаю, что вполне можно оставить выбор, сделанный ими и принять его как критерий отношения к ним. Свой приговор они вынесли себе сами, а остальному человечеству остается только исполнить его.

[login]

Это стиль жизни, выбранный совершенно сознательно. И то, что они идут на разбой и киляются не от хорошей жизни - естественно. Как такую жизнь назвать хорошей? Но это по нашим меркам, а по их разумению это вполне достойно и уважаемо.

Выходит и плохого они ничего не делают (по их понятиям). За что же их тогда уничтожать? За то, что их представления о достоинстве и уважении отличаются от наших? Это другими методами должно делаться.

Когда складывается ситуация  жить или ограбить, то жить, все-таки, хочется больше. Загнанный в угол человек способен на многое.
На западе, кстати, это давно поняли и содержат своих бездельников на социальные пособия (которым могут позавидовать некоторые наши работающие граждане), чтобы у них и мысли не было начать экспроприацию.

[УЗАМ]

Вспоминается фильм "Место встречи изменить нельзя". В.Высоцкий: "На фронте против тебя - солдат вражеской армии, воюет с оружием в руках, и вина его не требует доказательства". Иными словами, вышел в море с оружием - получи в ответ гранату, или ракету, независимо от того, успел применить оружие, или в море выбросил.

[LMN]

   Беда в том, что пират воспитывается с малолетства. Женщина восхищается пиратскими достоинствами и презирает тех, кто зарабатывает трудом. Что с этим делать? Какое пособие им дать? Если мужик не был днем в кровавой схватке, то ночью он женщине не интересен.
   Воздействие на пирата должно быть таким, что бы даже ум женщин перевернулся, чтобы она боялась, что ее сын станет пиратом, а дочь станет рассказывать своему ребенку сказки про отважных пиратов.
   Они должны понять жопой (головы нет), что либо они живут как все, либо не живут вообще. Ценность их исчезающе мала и аргументов в их защиту не будет.

[T-Rex (Roman)]

Вспоминается фильм "Место встречи изменить нельзя". В.Высоцкий: "На фронте против тебя - солдат вражеской армии, воюет с оружием в руках, и вина его не требует доказательства". Иными словами, вышел в море с оружием - получи в ответ гранату, или ракету, независимо от того, успел применить оружие, или в море выбросил.

С тем же успехом можно хватать на наших улицах людей. Есть нож значит разбойник.

А вообще есть такие люди с большими связями. Которые там хорошо зарабатывают. И местным пиратам достаются сотни доллоров, а остальные отгребают профессионалы.

[login]

[/quote]

А вообще есть такие люди с большими связями. Которые там хорошо зарабатывают. И местным пиратам достаются сотни доллоров, а остальные отгребают профессионалы.

тут мы можем только гадать.

[Georg]

Как ни прискорбно,LMN прав.
Лекарства от пиратства лучше верёвки и реи пока не придумано.

[Georg]

Другой вопрос, что на дворе так чуть-чуть 21-й век, и применять такие сильные средства не у всех хватает духу.

Чушь не чушь, но интереснее плодить сущности, а не выбирать самое простое объяснение. :-)

Эх, не уважаешь ты Вильяма Оккамского.
Куда смотрел пеподователь по философии?

[login]

Вот, кстати, пример из нашей жизни. Как говорится, знаю не по наслышке.
На Камчатке есть поселки, где живут люди, стоят дома, есть органы местного самоуправления и т.п., НО! нет градообразующего предприятия, т.е. работать, РЕАЛЬНО, негде. Если что-то есть, то обеспечивает работой лишь небольшую часть населения. За счастье считается устроится на гос. службу или на бюджетное предприятие (ЖКХ, почта и т.п.).

На что жить?

Из поселков не уехать. Тут просто надо знать местную специфику. В Петропавловске и Елизово свои безработные. Билеты на материк стоят дорого, да и кому там нужны чужие беженцы.

А потом, на государственном уровне, ставят вопрос - откуда на Камчатке так много браконьеров на реках? Давайте ужесточим наказание за незаконный вылов (а рыба там вся относится к лососевым и на ее вылов требуется лицензия), это ведь явно противозаконно. А то, что это единственный источник доходов для огромной части местного населения умалчивается. Обеспечь работой и на эту реку палкой не заманишь, т.к. работа это довольно трудная и небезопасная. Естественно, что в сезон (с мая по сентябрь) все, кто могут, ловят рыбу, чтобы обеспечить себя деньгами на остальную часть года.
Из тех, кто имеет нормальную работу, на реку ездят только половить на спиннинг, да и то есть, кто за всю жизнь в руках удочку не держал. Тут рыбалка как хобби. А в деревнях ребенок становится браконьером с рождения и считает это нормой, т.к. другого способа заработать просто нет и свалить нельзя.

[login]

Как ни прискорбно,LMN прав.
Лекарства от пиратства лучше верёвки и реи пока не придумано.

почему же не придумано?
социальное пособие и роль тупого жвачного животного.

Есть территории, где людям нельзя жить, по экономическим соображениям. Оттуда их надо, либо переселять, либо постоянно содержать материально. Иначе они сами начнут искать способ как выжить.

[T-Rex (Roman)]

тут мы можем только гадать.

А что гадать, для освобождения Фаины привлекались некии общественные организации в Лондане. Которые договорились о цене.