посоветуйте/помогите =)

[eliseev_andrei ТС]

Всем привет!
в общемдела такое:
У нас родственная бабка. живет одна в квартире. на фиг не кому не нужна из родных, поэтому мы за ней ухаживаем.. раньше ездили к ней раз в неделю, гостинцы там и все такое.. поболтать немного.. щас ваще писец., она  уже не ходит, ссыться, какается...и сама не че не может сделать.. приходиться теперь к ней каждую неделю ездить.. убирать.. стирать, ее мыть, подгузники надевать.
ну да ладно.. прижились вроде..
да не тут то было... соседи терь жалуются.. говорят она по ночам орет ..
"ааа.. спасите.. убивают... Катя.... спасите"
написали нам письмо, вставили в дверь... в общем там предупреждение что они так уже не могут жить( я их понимаю, если по ночам то спать не дают) и что пожалуются во все органы чтобы что либо сделали с ней и возможно с нами.
п.с. забрать ее к себе или жить с ней невозможно.

Вопросы:
1. что нам грозит? и куда они могут нажаловаться? чего боятся?
2. я предлагал ее куданить в пансионат платный пихнуть или что-то подоное. но тут проблема.
на нее нет никаких документов, поэтому с ней ниче нельзя сделать. ......... как восстановить доки, напишите пожалуйста подробно - что делать , куда идти, к кому обращаться и т.д.
  или есть какиенить люди которые могут за деревянные сделать ей паспорт
также куда ее можно отправить ( пансионат или домпрестореллых) какие там нужны документы?

[eliseev_andrei ТС]

в общем и у самих сил уже нет ездить к ней каждый день и в 1час ночи приезжать домой. и соседей уже жалко. которые и так долго терпели терпели а щас уже не могут

[Nicolas]

есть 2 варианта. поселиться к бабке и круглосуточно...
циничный: или пусть соседи пишут.

по докам - хоть какие доки у неё таки есть. любые. далее уже думать про восстановление (через собес - их сотрудник обязан к бабке приходить хоть 2 раза в месяц, если про неё в собесе знают, конечно, вот его/её и озадачить сбором доков). после доков думать дальше по квартире.

есть еще третий вариант - сиделку к ней, которая будет с ней жить постоянно и ессно за ней ухаживать.

[GriboedovMC]

Соседей, конечно, понять можно, но реально сделать что-то им очень трудно.
А остальные вопросы- и так понятно. Лучше озаботьтесь мыслями об оформлении права собственности.
А то как бывает: пока жив- не нужен, а вот наследство делить- это сразу все сбегутся.
Обычно такое состояние больше полугода не длится. Это единственное, чем можно утешить соседей.

[eliseev_andrei ТС]

это уже около полугода.. ей 91 год. в ее роду все до 105лет доживали =)
на счет наследства уже давно оформленно на маму-бабка говорила- отдам вам квартиру если будете за мной в старости ухаживать. .сделала дарственную... и с того момента все родственники начали набрасываться изза квартиры... и бабке мозги полоскали, типо нафиг .. делай че угодно только верни квартиру себе... и так около 10-15 лет было... потом как бабка стала как овощь все на нее забили. кроме нас.
хотя и так было понятно что они бы еслиб получили квартиру то ее бы  просто бросили умирать.

терь по теме. у меня была идея: восстановить доки. ее сдать в домпрестареллых , а квартиру сдавать, и с денег от квартиры оплачивать ее проживание в домепрестареллых. сиделок таких нет какие согласятся с ней жить и ухаживать... да и темболее фиг знает что она там будет делать... может просто будет деньги получать. а кормить и мыть ее нифига не будет..

в общем доки какието есть.. пенсионный вроде есть.
значит надо идти в собес и заставить их делать доки на нее? но им надо вроде доказать степень родства - какие документы от нас нужны? 

[Nicolas]

Социальное обслуживание производится только по заявлению нуждающегося в нём, либо опекуна, либо другого представителя, органа местного самоуправления или общественной организации.
Если родственница в адеквате - от неё заява в собес. В собесе есть формы заяв. да в конце концов зайти туда, они по практике расскажут больше.

[Newcomer]

Во первых поясни точнее, есть ли какие документы на право собственности квартиры (приватизирована или нет), и есть ли дарственная на вас. Если квартира приватизирована и дарственная есть то в целях получения собственоности вам надо озаботится своим моральным обликом в глазах судьи (скорее всего родственники попытаются оспорить дарственную и тут пойдут в ход все аргументы). Далее если есть какие нибудь документы, то вам следует начать процедуру признания бабули недееспособной, о чем подается заявление в суд. С привлечением медицинской экспертизы это будет сделано, дальше будет стоять вопрос об оформлении опекунства. Кто и  на кого оно будет оформлено, будет зависить от вас родственников и органа опеки. Получи в опекунство вы как опекун сможете восстановить документы подав соответствующее заявление в органы милиции и приложив судебное решение и решение о назначении вас опекунами. Только так, до этого бабуля по закону абсолютно дееспособная, вольна решать свою судьбу и ложиться или нет в пансионат, пускать вас домой и так далее. В домпрестарелых ее не возмут, так как судя по симптомам это уже психическая потология и ей нужен специализированный интернат. Подавайте скорее в суд, если квартира вам, то из человеческих соображений наймите сиделку, если она не буйная, то найдете. Если буйная, то есть спец лечебницы где ее приведут в спокойное состояние, но в случае ее отказа насильно вы ее туда не положите. Главное доки на квартиру собирайте, а то велика вероятность, что потом за ваши усердия получите ехидную ухмылку родственников палец о палец не ударивших. Да и привлеките к этой работе детей этой бабули, содержание ее есть их прямая ОБЯЗАННОСТЬ по закону, не говоря уже об алиментах. Доки нужны любые, в собес не надо, надо в органы опеки идти на прием и выслушать процедуру своих действий.

[eliseev_andrei ТС]

квартира вроде уже оформлена на мать уже лет 10.
сына уже нет давно у нее. поэтомы как родственники ей помогалит.. те родственники которые с нами воевали вроде еще дальше по родству чем мы..
в общем уточню сеня у отца когда поедем.

и как я понял нам надо подать заявление в суд на опекунство и оформить ее недиеспособность. а затем уже дела  можно все делать какие косаються ее.

только я не пойму как потом на не паспорт оформить, если на нее нет свид. о рождении.

сегодня у отца все узнаю точно и какие есть на нее документы.

всем спасибо за ответы.

[Newcomer]

То есть квартира не на вас? Вы просто по доброте душевной помогаете? Если да, то к чему вам опекунство? Это большое бремя, все жалобы соседей (в том числе и материальные) падут в таком случае на вас. Паспорт можно оформить подав заявление в милицию, в случае отсутствия свидетельства, подается запрос в архив по месту ее рождения. В паспортном столе вам дадут алгоритм действий. Тогда были метрики еще или записи в книгах регистрационных. Пока обращайтесь в органы опеки и попечительства и подавайте в суд. Оеку может взять на себя государство, но тогда встанет вопрос с собственностью. Вообще разделите эти две задачи. Первое консультация у юриста по поводу своих шансов поиметь квартиру, второе устройство бабули и действуйте паралельно. Упустите какое нибудь из направлений можете попасть в неприятную ситуацию. Приготовьтесь процесс этот долгий, думаю не меньше года, так что удачи.

[eliseev_andrei ТС]

квартира на мою мать оформленно)
так что на счет квартиры нет вопросов.

запутил меня.
что надо сначало сделать? сначало надо в органы опеки?  затем в милицию, чтоб паспорт сделали? или можно сразу в милицию?

[Newcomer]

Еще раз в милицию заявление об восстановлении паспорта может обратится только сам гражданин или его законные представители (опекуны). Поэтому надо пойти в милицию и записать список документов для получения паспорта, второе если этих документов нет то начать их восстановление, подать запрос в архив для метрики, свидетельтсва о рождении и так далее. Третье для получения паспорта и совершения иных действий нужно оформить опекунство, это через суд. Совет сначало надо прийти на прием к инспектору органов опеки и проконсультироваться по поводу всех аспектов и юридических формальностей, уточнить в паспортном столе порядок восстановления документов. Потом исходя из полученных данных писать исковое заявление о признании бабули недееспособной и оформления опеки над ней.

[Nicolas]

Newcomer прав. не собес, а орган опеки и попечительства.

[Newcomer]

Завтра уточню у сотрудницы как они оформляли опекунство над своей больной мамой. Отпишу конкретно, знаю что процесс этот долгий и муторный. Хотя на это время им удалось положить маму в спецучереждение, брать ее не хотели, так они вызвали скорую в период припадка. Причем бабуля тут же сделала умное лицо и сказала, что от госпитализации отказывается. Больные они очень ушлые в этом плане, манипуляторы страшные. Но ее удалось устроить и они платят, чтобы за ней ухаживали как следует. А процесс все идет. Так что наверное стоит начать с этого, так как бабуля может дать прикурить не только соседям, но и вам.

[eliseev_andrei ТС]

во.. спасибо большое.
спроси что чего и как. но у нее то паспорта матери уж точно был.. .а у нас нет. =( так что посложнее будет

[Newcomer]

Паспорт это вторичная проблема. Первично определить бабулю в больницу, с паспортом или без это возможно, у нас все бомжи без паспорта и ничего привозят по скорой и лечат. Проконсультируйтесь сначало в опеке, она все равно будет стороной в этом процессе, так что без них никак.