Шансов на выживание нет

[Chervonenko_CA ТС]

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2005/09/16/1160745

[harvester]

Верно подмечено. Часы особенно:lol:
Европейцев цена прельщает. Они экономить будут... Но наивно полагать, что китайский автомобиль по надежности далеко уехал от часов:rolleyes:

[FCAL]

Оригинальное сообщение от  harvester
Верно подмечено. Часы особенно:lol:
Европейцев цена прельщает. Они экономить будут... Но наивно полагать, что китайский автомобиль по надежности далеко уехал от часов:rolleyes:

Разные бывают китайские товары. Я попинаю китайку - она как раз себе прикупила новый китайский автомобиль, а если все будет ОК - то и порулю им в октябре У той же китайки я спрашивал про качество их игрушек (игрушками она торгует). Она мне честно сказала, что зависит от цены. Угадайте, что везут в Россию ))

Что же касается краш-теста - я был бы удивлен, если бы он был иной. И не только потому, что машина плоха.

[Lynx]

За все надо платить. За безопасность т.ж. Если бы китайский авто был по уровню безопасности равен Мерседесу, то и стоил бы примерно столько же. А на рынок прорываться китайцам надо. Чем брать? Ценой. За счет чего? За счет качества конструкции. На первом этапе экспансии это нормально. Всегда найдутся желающие, особенно не в очень богатых тсранах, взть дешевую машину, пусть и небезопасную. В конце концов, в аварии попадаешь не каждый день, да еще с такими скоростями. Рулетка, конечно, но с очень небоьшим риском. Так что спрос будет. А там и имя появится, и об увеличении потребительских качеств думать моно будет.
Могу поспорить, что через 5-10 лет китайский автопром станет в числе мировых лидеров продаж.

[Сумашедший Ёжик]

Мда, народ, а наши машины чем лучше в крэш тестах?

[Chervonenko_CA ТС]

Оригинальное сообщение от  Lynx
За все надо платить. За безопасность т.ж. Если бы китайский авто был по уровню безопасности равен Мерседесу, то и стоил бы примерно столько же.

Не так. При равном качестве китайское изделие будет дешевле немецкого (а малазийское - дешевле китайского).
В остальном ты прав: застолбят место на рынке - подгонят и качество. Не впервой им (глянь, как с электроникой продвинулись)

[Lynx]

Дешевле только по одной составляющей- раб. сила. А по всему остальному, в т.ч. по цене разработки, металла, энергии и т.д. очень близко. Да и по рабочей силе еще надо смотреть. Не думаю, что уровень автоматизации и производительности труда в Китае равен немецкому или японскому.

[Lynx]

Оригинальное сообщение от  Сумашедший Ёжик
Мда, народ, а наши машины чем лучше в крэш тестах?

Как ни странно - лучше. Даже С-класс типа 2126 или классики, разработанные в прошлом веке не дают такой деформации пространства салона. То, что показано на фотографии - однозначный приговор. У наших все же шансов серьезно пострадать, но остаться живым больше.

[Carmadon]

так это же не ?тушёнка??! а какой-то ?янь-линь?, который у нас и не продаётся. кстати, его предок, ?фронтера?, выступил в краш-тесте сходным образом, чего тут удивляться? вот подождём, когда ?тушёнку? разобъют, тогда и поговорим.

PS. Кстати журналюги вобще не знают о чём пишут: в статье сказано, что у разбитой брички нету подушек безопасности, когда на фотках они явно есть.

[Krynnit]

Оригинальное сообщение от  carmadon
PS. Кстати журналюги вобще не знают о чём пишут: в статье сказано, что у разбитой брички нету подушек безопасности, когда на фотках они явно есть.

В статье сказано что подушек безопасности нет, кроме водительской.

[Chervonenko_CA ТС]

Оригинальное сообщение от  Lynx
Дешевле только по одной составляющей- раб. сила. А по всему остальному, в т.ч. по цене разработки, металла, энергии и т.д. очень близко. Да и по рабочей силе еще надо смотреть. Не думаю, что уровень автоматизации и производительности труда в Китае равен немецкому или японскому.

На самом деле ВСЁ в конце концов сводится к цене раб.силы - металл, разработка. Сырье? Если своего нет, то  тут условия просто равные с развитыми странами, если есть - значит даже преимущество. С энергией - то же самое.
Культура производства, прроектирования?  Это отставание в глобализованном мире очень недолговременное. Повторюсь примером с электроникой: 99% белых компутеров нынче производится в Китае. А не, вру: уже немножко и в Корее

[Вадимыч]

Оригинальное сообщение от  Lynx
Дешевле только по одной составляющей- раб. сила. А по всему остальному, в т.ч. по цене разработки, металла, энергии и т.д. очень близко. Да и по рабочей силе еще надо смотреть. Не думаю, что уровень автоматизации и производительности труда в Китае равен немецкому или японскому.

Да нет, есть ещё очень и очень существенное- в Киткае за воровство. взятки, откаты .чёрный нал стреляют .
Так там из- за этого процентов 40 экономии по сравнению, скажем, с нами. Технологии современнейшие..., культура производства... КОМПАРТИЯ ВО ГЛАВЕ...вот Вам факторы, позволяющие Китаю выйти со своим автомобилем на Мировую арену.
 С.В.

[baf]

Оригинальное сообщение от  Lynx
 Не думаю, что уровень автоматизации и производительности труда в Китае равен немецкому или японскому.

Уровень автоматизации, точно, ниже! Им же миллиард кормить надо.
Пример. В Пекинском метро нет НИ ОДНОГО турникета. Только дежурные.
А вот производительность труда... Здесь сложнее. Китаец будет  делать то, что белого человека делать не заставишь. И с той скоростью, которая нам и не снилась.

[Lynx]

Так уровень автоматизации впрямую с производительностью труда связан. Китаец, конечно, будет делать то, что наш, скажем, рабочий или европкйский делать не будет. Но ведь ему за это еще и платить надо, причем платить столько, чтоб он на это прожить смог как минимум. В отличие от автомата. И автомат будет делать не только простейшую работу, которая стоит копейки, но и сложную, где квалифицированному рабочему надо платить совсем другие деньги. И скорость ручного труда будет всяко ниже скорости автомата. И качество ниже.
Не только о рабочих речь идет. Проектирование на кульмане и логарифмической линейке не сравнить с проектированием на компе в современных комплексах, обеспечивающих всю цепочку вплоть до выхода рабочих чертежей. И это т.ж. существенная составляющая цены сложных изделий.
Так что хоть человеко-час получается дешевле, но вот колитчество продукции, произведенной за этот человеко-час т.ж. получается ниже. С учетом этого выигрыш в конечной себестоимости  продукции становится не таким очевидным. Низкая производительность ведет к увеличению цены изделия.
Западные компании выигрывают на стоимости раб. силы, размещая производства в ЮВА, за счет того, что используют там свои современные технологии, обеспечивающие высокую производительность труда в сочетании с низкой стоимостью человеко-часа.

[Chervonenko_CA ТС]

Оригинальное сообщение от  Lynx
Так уровень автоматизации впрямую с производительностью труда связан. Китаец, конечно, будет делать то, что наш, скажем, рабочий или европкйский делать не будет. Но ведь ему за это еще и платить надо, причем платить столько, чтоб он на это прожить смог как минимум. В отличие от автомата.

Да. Но китайцу на прожитие надо В РАЗЫ меньше, чем европейцу или меркану.

И автомат будет делать не только простейшую работу, которая стоит копейки, но и сложную, где квалифицированному рабочему надо платить совсем другие деньги.

Вот как раз тут наоборот: сложную, уникальную и  малотиражную работу дешевле сделать вручную. Изготовление и наладка автомата оправданна при ОЧЕНЬ больших тиражах

Проектирование на кульмане и логарифмической линейке не сравнить с проектированием на компе в современных комплексах, обеспечивающих всю цепочку вплоть до выхода рабочих чертежей. И это т.ж. существенная составляющая цены сложных изделий.

НИОКР составляет НЕсущественную часть  цены, 8-12%. Другое дело, что решения, принятые на этапе НИОКР , определяют 80-90% цены изделия.