ВикторД
|
 |
« Ответ #465 : 10 Января 2018, 12:15:03 » |
|
Вот к чему все эти объснения Из зависти наверное: вдруг действительно не промокнет 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
    
Карма +1282/-7
Offline
Пол: 
Сообщений: 5882
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
 |
« Ответ #466 : 10 Января 2018, 12:30:03 » |
|
вдруг действительно не промокнет Возможно и не промокнет, а возможно и сгниет. Это как звезды встанут. ТС построил пару-тройку домов. Они стоят. Статистика положительная, типа, набрана. А четвертый внезапно начнет мокнуть. Я каркасников понастроил профессионально что-то десятка под четыре. Поэтому к фразе: У тебя намокнет, раз тебе это нравится. я отнесусь с полным согласием и уверенностью, что таки оно рано или поздно промокнет при озвученной схеме. Автор уверен в обратном. Каждому свое 
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #467 : 10 Января 2018, 15:03:32 » |
|
Мембран без пор не существует, даже стеклянные ёмкости "дышат". А уж направленная мембрана по определению пористая.
Ты специально, что ли, троллишь? Если нет, специально для тебя: пароизоляция, самая, скажем, простая, полиэтиленовая пленка - не мембрана.. Мембрана ставится снаружи! Стекло твое потеет не из-за диффузии пара, а из-за его конденсации. Неужели такие простые вещи надо разжевывать. Дышащее стекло, это ж надо было такое придумать.
|
|
« Последнее редактирование: 10 Января 2018, 15:05:07 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #468 : 10 Января 2018, 15:12:56 » |
|
Возможно и не промокнет, а возможно и сгниет. Это как звезды встанут. ТС построил пару-тройку домов. Они стоят. Статистика положительная, типа, набрана. А четвертый внезапно начнет мокнуть. Я каркасников понастроил профессионально что-то десятка под четыре. Каждому свое  Количество не значит качество. Я знаю профессионалов, допускающих ошибки, но говорящих, что я так строю 20 лет, и ничего. В сад, пожалуйста, все в сад! Ты даже ляп Виктора про дышащее стекло оставил без внимания. Насчет ОСБ. У нее паропроницаемость почти в 200 раз выше, чем у полиэтилена. Но ты, скорее всего, не знаешь этого, иначе бы не спорил о моей схеме. Профессионалы, будьте профессионалами.
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #469 : 10 Января 2018, 15:22:55 » |
|
В заброшенных строениях сырость скапливается внутри зданий. как крыша начинает течь, так и скапливается, а до этого обычно сухо, откуда влаге взяться?
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #470 : 10 Января 2018, 15:40:30 » |
|
Не специально для ТСа, а для всех, полиэтилен это гидроизоляция Про пароизоляцию вот тут например почитать https://www.agrotema.ru/articles/7/Стекло твое потеет не из-за диффузии пара, а из-за конденсации пара. Я говорил не про стекло оконное, а про стеклянную тару. Даже в стекле при паропроницаемости 0 количество налитой жидкости со временем уменьшается. Существует ещё молекулярная диффузия, которая увеличивается при уменьшении толщины мембраны, полиэтилен как раз и является одной из подобных мембран. Кроме того паропроницаемость полиэтилена 0,00002 мг/(м*ч*Па) т.е. не нулевая как у металлов. Намокает материал не от пара, а от образующегося конденсата, а вот выводится влага именно в виде пара и только пара. Задача любой пароизоляции не допустить образования конденсата ни на поверхности ни внутри материала.
|
|
« Последнее редактирование: 10 Января 2018, 15:41:36 от ВикторД »
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #471 : 10 Января 2018, 16:01:55 » |
|
И ещё ложку дёгтя. Все полимеры рано или поздно разрушаются под действием кислорода и агрессивных кислот, образующихся в результате жизнедеятельности микроорганизмов, средой для размножения которых и является конденсат. Замедлить этот процесс могут антисептические добавки и пропитки, которые тоже не вечны, а на полимерных мембранах они ещё и не держатся. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ахинеич
|
 |
« Ответ #472 : 10 Января 2018, 16:20:56 » |
|
А раньше дома из глины строили и не парились в них.. 
|
|
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #473 : 10 Января 2018, 16:44:28 » |
|
дома из глины строили и не парились в них.. И глина эта называлась кирпич.  А ещё в Европе строили фахверковые дома (нем. Fachwerk — каркасная конструкция), стены заполняли чем попало, а снаружи обмазывали глиной с навозом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #474 : 10 Января 2018, 18:05:57 » |
|
полиэтилен это гидроизоляция Кроме того паропроницаемость полиэтилена 0,00002 мг/(м*ч*Па) То что паронепроницаемо по умолчанию и гидронепроницаемо. А приведенная тобой цифра утверждает что полиэтилен пароизоляция. у паропронецаемых пленок пропускная способность для пара десятки и сотни мг/м2/ч
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
lekar
Ветеран форума
    
Карма +645/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 8146
52, НИжегородская область
поменял единственного на мечту, а мечту на свободу
Около НН ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
|
 |
« Ответ #475 : 10 Января 2018, 18:13:10 » |
|
Намокает материал не от пара, а от образующегося конденсата, а как конденсат образуется? если у тебя нет резкого температурного перепада? и вообще откуда конденсат возьмется? у тебя что стены проветриваемые? Все полимеры рано или поздно разрушаются под действием кислорода и агрессивных кислот, образующихся в результате жизнедеятельности микроорганизмов, средой для размножения которых и является конденсат. Опять кислород в стене, да еще с конденсатом, откуда?
|
|
|
Записан
|
Любая дорога рано или поздно станет направлением, выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #476 : 10 Января 2018, 20:53:26 » |
|
Вот и я удивляюсь, при чем тут Ерема, когда речь идет о Фоме? Говоришь про принцип увеличения паропропускной способности изнутри наружу, а в ответ про молекулы воды, просочившиеся внутрь и промочившие все напрочь. Это что, способ лясы поточить? Ну ладно, если ребятам делать нечего, пусть утверждают то, чего не могут доказать с расчетами, выкладками, графиками. Опровергают физику процессов. Опыт строительства. Флаг в руки.
|
|
« Последнее редактирование: 10 Января 2018, 20:56:50 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #477 : 10 Января 2018, 20:59:39 » |
|
Насчет невечности полимеров. 50 лет, я думаю, хватит мне за глаза. Даже с учетом того, что нам обещают в течение 10 лет найти способ продлить жизнь до 110 лет. Вот как раз хватит.
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #478 : 10 Января 2018, 22:09:47 » |
|
Опять кислород в стене, да еще с конденсатом Согласен, конденсат кислорода это круто, такое возможно на Сатурне или Юпитере. На Земле кислород и вода присутствуют во всех композитных материалах, а так же в атмосфере в газообразном состоянии. Кислорода 20%, а воды: компрессор с рабочим давлением 7 бар и производительностью 200 л/с, который всасывает воздух с температурой 20°С и относительной влажностью 80%, выдаст за восьмичасовой рабочий день в линию сжатого воздуха 80 л воды. Спрашивается: откуда в негерметичной полости взяться кислороду и воде? А ещё в пористых материалах, коими являются все строительные материалы, действуют капиллярные силы и как назло исключительно от мокрого к сухому, а не наоборот.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Штрафбат
Ветеран форума
    
Карма +528/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 1673
Кавалергардская(хата)
ооппаньки
Питер 2717-230
|
 |
« Ответ #479 : 11 Января 2018, 00:05:36 » |
|
Насчет невечности полимеров. 50 лет, я думаю, хватит мне за глаза. Вот! поехали дальше.....можно продолжить за следующие этапы постройки,?, а то завязли
|
|
|
Записан
|
Пока есть ноги-дорога не кончается...Пока есть Жопа-с ней что-то приключается!!!
|
|
|
|