Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #435 : 04 Января 2018, 12:04:15 » |
|
Дом конкретный. Проект конкретный. Сферических коней в вакууме оставляйте при себе.
Вася опередун)))
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #436 : 04 Января 2018, 12:13:05 » |
|
Сейчас, приедучи на участок, поставил эксперимент. Бытовка моя утеплена всего 100 мм стены, 150 потолок и 150 пол. Пароизоляцию сделал по кругу, щелей нет. На улице 2 градуса тепла. Поставил маленький конвектор Баллу на 600 ватт. За 40 минут прогрелась бытовка до + 20 и сработал термостат. Площадь 12 метров, кубатура примерно 28 кубов. И это прогрев, а не поддержание температуры. Пока нет возможности посчитать потребление в сутки по счетчику, так как сварочником буду работать, а на ночь стремно оставлять. Но и так отлично, даже очень. Час сижу, инетирую на планшетке, конвектор не включился. На градуснике все те же 20 тепла.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Января 2018, 12:14:03 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
    
Карма +1282/-7
Offline
Пол: 
Сообщений: 5882
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
 |
« Ответ #437 : 04 Января 2018, 20:00:08 » |
|
Внутри, для жесткости, ОСБ А как же строительное правило: "Внутри плотнее, чем снаружи" ? Ты же поставил фактически паронепроницаемый барьер.
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #438 : 04 Января 2018, 20:36:41 » |
|
Так и есть! ОСБ, правда, не совсем внутри, а посередине, так как внутрь от нее 100 мм ваты, а наружу 200 мм. Но еще внутрее пароизоляция, а совсем снаружи - МДВП в качестве ветрозащиты с отличной паровыводящей способностью. У мене все ходы записаны!
|
|
« Последнее редактирование: 04 Января 2018, 20:37:15 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
    
Карма +1282/-7
Offline
Пол: 
Сообщений: 5882
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
 |
« Ответ #439 : 04 Января 2018, 20:45:41 » |
|
Но еще внутрее пароизоляция Ну, как не пароизолируй, пары так или иначе попадут в эти 100 мм. Это будет долго и постепенно, но таки будет. Года через 2-3. Надеюсь, на этой границе будет температура выше точки росы и обойдется. Я в своей практике на это уже нарывался и именно при такой схеме. По итогу этого негативного опыта пирожок компоновал уже несколько в иной последовательности
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #440 : 04 Января 2018, 21:36:42 » |
|
Не в 100, а в 50. Последние 50 мм внутри будут закрыты гипсокартоном. Точки росы на ОСБ не будет, а 9-миллиметровая ОСБ условно паропроницаема, так что сыреть нечему. Но пароизоляция должна быть тщательной, и я постараюсь. Народ вообще строит с ОСБ снаружи, и ничего. При определенных условиях она все-таки пар пропускает. Амеры вон поверх нее еще мембрану натягивают.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Января 2018, 21:40:21 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
    
Карма +1282/-7
Offline
Пол: 
Сообщений: 5882
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
 |
« Ответ #441 : 04 Января 2018, 22:09:01 » |
|
Народ вообще строит с ОСБ снаружи, и ничего. Просто никто эту ОСБ не снимал и внутрь не заглядывал. А даже если и снимут и заглянут, то особого криминала не увидят. Просто снижение сопротивления теплопередаче глазом не видать. А оно есть  Амеры вон поверх нее еще мембрану натягивают. Амеры снаружи используют паропроницаемую мембрану.
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
valentinych
Гость
|
 |
« Ответ #442 : 04 Января 2018, 22:55:35 » |
|
Если не отрывать попку от дивана, много чего удивительного можно нарыть, хорошего и дешевого. А стоит оторвать, и понеслась... Не успеваешь отстегивать. Ну да, ну да.  Не далее как летом я поменял свою АОГВшку. Профистеперил, контур горячей воды забило насмерть, подарил другану (ему горячая вода не нужна), но не в этом суть. Аатмосферная, НЕ энергозависимая, т. е. и без  "фанабериев", и "О ужас!" - даже без анализатора газа с аварийным клапаном выключения.  И главное, что уже ХЗ сколько лет так работала старая (новая тоже будет пахать также) и зимой, и летом не выключаясь. Кста - сейчас вот мы в Москве (раз в недельку только туда, проверить типа), а АГВшка там сама себе потихонечку шуршит и мы, как впрочем и анализаторы всякие, для еЁйной работы там совсем не обязательны. Всё переподключил сам. Понадобившаяся дополнительная арматура, углы, сгоны и пр. даже не считал - потому что если ставить то, что нужно, а не то что впаривают, копейки. Я свои приоритеты обозначил. Дом будет небольшой, но теплый. И, надеюсь, получится симпатичный. Для двоих молодоженов с двумя кошками самое оно, как говорится.  А вот это, по моему и есть основное и главное, что должно присутствовать в настоящем мужчине! Типа: "Оно у меня будет так, потому, что Я решил, что для нас так будет хорошо и правильно!" А выслушивание оппонентов - не что иное, как приятное времяпровождение в общении с соклубнями. И пускай у тьбу всё получится так, как задумал!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #443 : 05 Января 2018, 07:06:26 » |
|
:)Амеры снаружи используют паропроницаемую мембрану.
Я ее и имел ввиду. То есть она выводит пар, который все-таки пропускает ОСБ. Хотя главное ее назначение - ветрозащита.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Января 2018, 07:07:07 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
OVA
Главный модератор
    
Карма +1552/-118
Offline
Пол: 
Сообщений: 14747
Тула + д. Ревякино
Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.
 Тула + д. Ревякино ИЖ 21261-030
|
 |
« Ответ #444 : 05 Января 2018, 09:14:52 » |
|
У нас это мембраны типа "А" вроде зовутся. Ветрозащитные с наружной стороны пирога утепления. А вот тип "B" - это пароизоляция.
|
|
|
Записан
|
P.S. Василий. Еще один из беглых ижевчан. --- (ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет 
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
    
Карма +1282/-7
Offline
Пол: 
Сообщений: 5882
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
 |
« Ответ #445 : 05 Января 2018, 10:45:12 » |
|
пар, который все-таки пропускает ОСБ Пар пропускает даже бетон  Весь вопрос, за какое время. И дом может не один десяток лет отстоять без проблем. Но однажды звезды станут так, что этот барьер проявит себя во всей красе
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #446 : 05 Января 2018, 17:53:40 » |
|
Причем тут я? У меня ОСБ внутри практически будет, за точкой росы. Так финны, между прочим, делают.
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
    
Карма +1282/-7
Offline
Пол: 
Сообщений: 5882
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
 |
« Ответ #447 : 05 Января 2018, 22:37:17 » |
|
Так финны, между прочим, делают. Хм.... Я стажировался в Финляндии, как раз по каркасному строительству. Правда, из металлического профиля Lindab. Но, в данном случае, это малосущественно. OSB-плиту финны пускали как раз либо сразу со стороны помещения, либо снаружи, но с вентиляционным зазором между внешней стороной утеплителя. ОСБ внутри практически будет, за точкой росы. Достаточно проморозить дом, после мало-мальски существенной эксплуатации, насквозь тройку-пяток раз, как эта плита начнет расслаиваться на манер переувлаженной фанеры.
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
Фуркат ТС
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #448 : 06 Января 2018, 13:01:37 » |
|
У тебя противоречия - с моей схемой после промерзания ОСБ почему-то расслоится, а при внешнем ее расположении нет. Во всяком случае, при промерзании снаружи до костей во внутрь, влажность в пироге уменьшится, согласно законов физики. Начинаем прогревать дом. Каркасная стена не кирпичная, она не прогревается одинаково, а слой за слоем с дельтой. В этом случае пар обязательно выходит наружу, без намокания ваты, благо наружние слои все более паропроницаемы, для чего я буду делать не ОСБ снаружи, а МДВП. В 50-мм слое ваты между ОСБ и внутренней пароизоляцией влаги не будет ни при теплом режиме дома, ни тем более при промерзании. Поэтому ОСБ будет всегда сухой. Если, конечно, не использовать в качестве пароизоляции какую-нибудь хрень, да еще с щелями. Иначе чего ради за буграми так внимательно относятся к этому вопросу. Качественная пленка на долгое время оставит стену сухой при любых погодных условиях. Если, конечно, у нас не преобладает тропический климат с долгими дождями и постоянной плюсовой температурой.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Января 2018, 13:02:43 от Фуркат »
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #449 : 07 Января 2018, 17:53:40 » |
|
Качественная пленка на долгое время оставит стену сухой при любых погодных условиях. Сухой от погодных явлений стену оставить только качественный вентилируемый фасад. Основная влага в стены идёт из помещения, какую вентиляцию ни дела. Спасёт только 100% гидроизоляция изнутри, но в таком "гидрокостюме" будет некомфортно жить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|