Andy5 ТС
Ветеран форума
Карма +236/-3
 Offline
Сообщений: 5390
C-Петербург
2126-020
|
 |
« : 16 Апреля 2017, 10:02:54 » |
|
посмотрел http://medialeaks.ru/0804okh_space ну чистый развод на деньги.. а учитывая, что "восточный" на берегу океана, то очередная попытка подкинуть дохлую кошку |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Путник
Гость
|
|
« Ответ #1 : 16 Апреля 2017, 11:06:03 » |
|
Ниасилил!
Кого развод? Зачем развод? И причем здесь Восточный?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hedgehog 981
|
|
« Ответ #2 : 16 Апреля 2017, 11:12:35 » |
|
посмотрел А ничё что статье уже чуть больше года? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #3 : 16 Апреля 2017, 12:29:03 » |
|
Нормально они развиваются, заслуга менеджмента. И конструкторы хорошо поработали.
Сейчас очередь диверсантов наступила.
Перефразируя классика: Лучшее средство конкурентной борьбы - динамит.
|
|
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Andy5 ТС
Ветеран форума
Карма +236/-3
Offline
Сообщений: 5390
C-Петербург
2126-020
|
|
« Ответ #4 : 16 Апреля 2017, 12:35:56 » |
|
эээ.. космодром восточный по космическим меркам на берегу океана..
"догнать и перегнать" - тяжёлое наследие прошлого...
"болеегода" ранееневстречалось
с интересом жду впечатлений от видео.. с разбегающимися коровами..
"конструкторы хорошо поработали"- да, и анализ конструкции тоже
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #6 : 17 Апреля 2017, 09:03:07 » |
|
Фалкон 9 FT имеющий грузоподъемность в 23 тонны аналог по назначению нашего Протона, поэтому вполне можно сравнивать с ним.
Протон - старая и не очень дорогая ракета. Коммерческая цена пуска - 65-70 млн долларов. Но у нее есть существенный недостаток- компоненты топлива. Будучи спроектированная как боевая ракета, она заливается гептилом и азотным тетроксидом. Солдатушкам - бравым ребятушкам конечно все равно, а вот в мирной жизни такая заливка при аварии обойдется слишком дорого.
Поэтому Фалкон-9 заливается старыми, проверенными керосином и жидким кислородом, на манер нашей Р-7. Снижение требований к безопасности удешевляет подготовку к старту. В результате цена пуска новейшей ракеты оценивается всего в 62 млн. Платой за безопасное топливо всегда являлась его низкая энергетическая эффективность, но конструкторам Фалкона удалось преодолеть и это. Если у Протона стартовый удельный импульс 288 с, то у Фалкона - 282 с. При этом стартовая масса 705 тонн, а у Фалкона - 549 т. То есть конструкторам Фалкона удалось оптимизировать конструкцию так что при меньшем КПД он при одинаковом забрасываемом весе расходует меньше топлива (причем еще и более дешевого).
Прогресс в ракетостроении можно отменить и в том что американский Фалкон и наш Союз летают на одинаковом топливе, однако старый Союз имеет удельный импульс 252 с, против 282. Но Союз очень надежен, поэтому будет использоваться еще очень долго, не смотря на низкий КПД.
Конкурент Фалкон - Дельта IV заправляется еще более эффективным топливом - жидкими водородом и кислородом (удельный импульс - 360 с). Но работа с жидким водородом весьма сложна, хотя эффект побуждает. Ставка на них излишне затягивает работы, да и цена запуска получается весьма дорогой (265 млн).
Понятно, что устаревший Протон нуждался в замене, и им стала Ангара А5. Практически идентичная Протону, но на безопасном топливе. Цену запуска называют порядка 80-100 млн долларов. Но сделан только 1 пуск в 2014 году и о дате рабочих полетов пока не слышно. В планах называют 2021-25 года.
К тому времени Фалкон-9 (если его не остановить) захватит весь рынок коммерческих запусков спутников. Тем более новые запуски Протонов сейчас под вопросом.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2017, 09:03:57 от FGH »
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Andy5 ТС
Ветеран форума
Карма +236/-3
Offline
Сообщений: 5390
C-Петербург
2126-020
|
|
« Ответ #7 : 17 Апреля 2017, 23:33:44 » |
|
итак, таккак никто и никак, то
несколько странных технических моментов увиденного
1. баржА. по углам 4 винторулевых колонки (синие палки с мотором) -ползать, рулить, крутиться. для их питания 4 контейнерных дизельгенератора. каждый с двумя кубами солярки на крыше. рядом с дг контейнер с электроникой - инмарсатовская антенна в яйце и мачта с дцв антенной. чтоб контейнеры не сдуло, они отгорожены газоотбойником. чтоб он "не лёг", с обратной стороны его подпирают укосины. на мой взгляд короткие, на 1/4 высоты. а должны быть на 2/3 высоты забора.
за забором унылый плац с крестом. за плацем - аналогичный забор, за ним снова контейнеры с дг, часть забора в виде гостевых трибун ступеньками.(??!!)
2.ступень. трёхногая. странно это. неустойчиво. три ноги нужны когда надо сесть на непонятную корявую поверхность, но тогда корпус должен быть как у краба плоский. но плац - ровный. сэкономили вес на четвёртой ноге?
3. удачная посадка. красиво. как дротик дартса. по баллистической траектории. вот ступень появиклась в углу экрана градусов 60 к горизонту, и на трёх-четырёх длинах корпуса угол приходит к 90, двухсекундный импульс главного двигателя и в яблочко. победа американской науки и техники! море... баржА...и ракета... красота. море красивое..белые барашки бегут.. стоп! барашки! барашки начинают бегать поморю когда ветер минимум 15-20 метров в секунду! это 50-70 кмч! странненько..
для наглядности делаем простой опыт: берём друга, два пива и скотч. пиво обязательно в банках. пиво естественным образом употребляем, а скотч.. им склеиваем две банки одну над другой. ставим на стол и слегка дуем и смотрим на результат. пустая ракета по объёмной плотности очень похожа на пустую пивную банку...
на баржЕ нет никаких приспособ для фиксации и укладки ракеты! ну если только самарий-кобальтовые магниты в "подошвах"
4. видео посадки , взгляд сверху. итак, переворот хвостом вперёд, раскрытие стабилизаторов, тормозной импульс для схода с суборбитальной траектории, падаем, падаем, платформа, второй тормозной импульс, стоИм... а кто-нить видел дартс или бомбу с "крылами спереди"??? и без крылов сзади?? провести эксперимент никто не хочет?? а почему на видео решётки крыльев такие статичные... вроде через атмосферу летим, там ветра, турбулентности.. а баржА то мааленькая.. попасть надо! рулить как-то! кстати, по картинке земли тоже не видно чтоб рулили... а двигло можно запустить, когда ему в ноздрю конкретно задувает??
а двигло:
и последнее: кто-нибудь пробовал держать швабру вертикально вверх на ладони?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tix
|
|
« Ответ #8 : 18 Апреля 2017, 00:32:11 » |
|
Тоже удивлялся - ни возжей, ни оглобель не видно. Да и не освящали же, наверняка...  |
|
|
|
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #9 : 18 Апреля 2017, 04:36:54 » |
|
Тоже удивлялся - ни возжей, ни оглобель не видно. Да и не освящали же, наверняка... Наш профессиональный специалист по баржам все и объяснил. |
|
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
ProtoTip
Русские не сдаются!
Ветеран форума
Карма +502/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4786
Житель планеты Земля.
Автобус №11
|
|
« Ответ #10 : 18 Апреля 2017, 11:15:43 » |
|
Скорость ветра можно по дыму определить.
Видно, что струя газа меняет направление - корректировка видимо таким образом осуществляется.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2017, 11:18:20 от ProtoTip »
|
Записан
|
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #11 : 18 Апреля 2017, 11:21:56 » |
|
берём друга, два пива и скотч. пиво обязательно в банках. пиво естественным образом употребляем, а скотч.. им склеиваем две банки одну над другой. ставим на стол и слегка дуем и смотрим на результат. пустая ракета по объёмной плотности очень похожа на пустую пивную банку... Как в этом опыте учтен вес двигателя? |
|
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
Andy5 ТС
Ветеран форума
Карма +236/-3
Offline
Сообщений: 5390
C-Петербург
2126-020
|
|
« Ответ #12 : 18 Апреля 2017, 20:17:55 » |
|
Скорость ветра можно по дыму определить. при таких редких барашках виндсерфингисты и кайтеры достаточно бодро кувыркаются по /над корявой поверхностью Наш профессиональный специалист по баржам все и объяснил. кстати, мореходносмть баржи ограничивается.. примерно маркизовой лужей финского залива.. иначе всё смоет волной в океане.. а где район прибаржения, никто не знает? какое удаление от старта и высота подъёма? Видно, что струя газа меняет
направление - корректировка видимо таким образом осуществляется. странно, что её нет при маневрировании в атмосфере.. а при струе "вбок"корпус ступени должен дёргаться в противоположную сторону, в бок, если струя на одной линии с центром масс или разворачиваться если мимо Как в этом опыте учтен вес двигателя? можно отобрать у ребёнка кусок пластилина и залепить впуклость дна им. если не приклеивать к столу, результат не изменится. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #13 : 19 Апреля 2017, 06:35:22 » |
|
можно отобрать у ребёнка кусок пластилина и залепить впуклость дна им Можно даже прикинуть вес пластилина. Как пишут, посадочный вес - 23 тонны. Вес двигателей - 4,5 тонны. |
|
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
|
FGH
|
|
« Ответ #14 : 19 Апреля 2017, 06:51:28 » |
|
Но вообще-то, все эти посадки - рекламное баловство и привлечение внимания публики. Фалкон хорош и без посадки.
К тому же функция возвращения снижает грузоподъемность на 7,5 тонн.
При цене доставки груза на низкую орбиту в 6-8 тыс долларов за 1 кг, получается 45-60 млн долларов за спасение движков.
|
|
|
|
|
Записан
|
Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
|
|
|
|
