Sync ТС
                                                        
                                                                     
                                                                       
                                                                
                                                                Карма +1047/-14
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 11300
                                                                  Москва, район бобров
                                                                 
                                                                Man without god
                                                                 Москва ИЖ-2126-030, Ford Focus 3
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         «  : 05 Сентября 2016, 22:17:32 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Нужна помощь коллективного разума. Есть дисплей и микроконтроллер, на дисплей выводится скорость, которая берётся с датчика скорости. На столе от генератора частоты всё работает сказочно. Километров до 600 в час считает без проблем, т.е. проблема не в контроллере и не в прошивке. Но я уже второй день пытаюсь прикрутить это к машине - полнейший мрак. В принципе оно как бЭ работает, скорость километров до 10 в час показывает нормально, но чем дальше - тем хуже. Даже когда машина движется накатом по прямой дороге показания прыгают в диапазоне 4-5 км/ч на 20 км/ч, иногда даже каким-то образом скорость становится равна 0. Схемотехнически нога контроллера подключена через диод к выходу датчика скорости и прижата резистором к питанию. Когда с датчика приходит минус диод открывается и на ноге тоже получается минус, когда с датчика приходит + диод запирается и через резистор на ноге появляется питание. Программно контроллер считает время между появлением + (или минуса, ничего не меняется) и исходя из этого промежутка рассчитывает скорость машины. Я думал какие-то всплески в бортсети, пытался стоять на месте и газовать до усрачки - на дисплее уверенно висит 0. На ходу тоже газовал на нейтрале - поведение никак не изменилось. Проблема явно железная, но как её исправить - ума не приложу. Может этот датчик срабатывать с "дребезгом"? 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Правила дорожного движения Российской ФедерацииИЖ "Орбита" - моё корыто. Ремонт ИЖа невозможно закончить - его можно только прекратить... Остерегайся людей, которые в общении с тобой избегают матюгов. А если они вообще матюгов не переносят, то беги от них как от огня! Они лжецы, лицемеры и ханжи. И это как минимум. Мат - это как знак качества, признак искренности твоей речи. Когда ты берешь чужой пиджак, я могу понять: тебе холодно. Но когда ты берешь чужую мысль, тебе что, глупо?  
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Rodion-v
                                                        
                                                                Ветеран форума 
                                                                      
                                                                
                                                                Карма +140/-0
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 1178
                                                                
                                                                 
                                                                эникей-вахтовик
                                                                 Замкадье VW Golf IV/Иж 2126-030 солекс, БСЗ, ВКПП, ПУ везде, квайф в мосту
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #1 : 05 Сентября 2016, 22:37:02 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Я бы взял датчик скорости и в домашних условиях пробовал с ним. Он исправен, кстати? Я как-то купил новый в магазине, проездил месяц - вышел из строя. Генератор частоты и датчик скорости могут работать по-разному. 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                         
  
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Fabula_4x4
                                                        
                                                                Администратор 
                                                                     
                                                                     
                                                                
                                                                Карма +2522/-18
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 15163
                                                                  Москва-Саранск
                                                                 
                                                                Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
                                                                 Tempora mutantur et nos mutamur in illis
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #2 : 05 Сентября 2016, 22:37:33 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Там на датчике, ЕМНИП, выход - открытый коллектор - т.е. его надо на плюс питания через резистор. Далее - питание датчика 12 вольт - а у контроллера 5? Тогда надо лишнее резать стабилитроном или оптрон ставить... 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт... 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Fabula_4x4
                                                        
                                                                Администратор 
                                                                     
                                                                     
                                                                
                                                                Карма +2522/-18
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 15163
                                                                  Москва-Саранск
                                                                 
                                                                Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
                                                                 Tempora mutantur et nos mutamur in illis
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #3 : 05 Сентября 2016, 22:38:46 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        И таки да - у тебя метод измерения скорости (бишь частоты) какой? 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт... 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Sync ТС
                                                        
                                                                     
                                                                       
                                                                
                                                                Карма +1047/-14
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 11300
                                                                  Москва, район бобров
                                                                 
                                                                Man without god
                                                                 Москва ИЖ-2126-030, Ford Focus 3
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #4 : 05 Сентября 2016, 22:50:07 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Далее - питание датчика 12 вольт - а у контроллера 5 Да, но датчик к контроллеру стоит через диод, который закрывается 12 вольтами. У контроллера своя схема питания. Оптрон и прочее уже перебор, можно обойтись обычным делителем. Другой вопрос, что я более, чем не уверен, что это поможет. Я бы взял датчик скорости и в домашних условиях пробовал с ним. Он исправен, кстати? Да вот наверное завтра скручу. Исправен он или нет сказать не могу, он новый, это всё, что я про него знаю. Наверное исправный, по крайней мере показания похожи на правду. И таки да - у тебя метод измерения скорости (бишь частоты) какой? у тебя метод измерения скорости (бишь частоты) какой? Временной интервал между появлением + на ноге. При каждом появлении плюса вызывается функция, которая смотрит время со своего предыдущего вызова. Там просто такой метод подсчёта почти нее тратит ресурсов контроллера, в отличии от таймера-считалки импульсов.  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Правила дорожного движения Российской ФедерацииИЖ "Орбита" - моё корыто. Ремонт ИЖа невозможно закончить - его можно только прекратить... Остерегайся людей, которые в общении с тобой избегают матюгов. А если они вообще матюгов не переносят, то беги от них как от огня! Они лжецы, лицемеры и ханжи. И это как минимум. Мат - это как знак качества, признак искренности твоей речи. Когда ты берешь чужой пиджак, я могу понять: тебе холодно. Но когда ты берешь чужую мысль, тебе что, глупо?  
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Fabula_4x4
                                                        
                                                                Администратор 
                                                                     
                                                                     
                                                                
                                                                Карма +2522/-18
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 15163
                                                                  Москва-Саранск
                                                                 
                                                                Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
                                                                 Tempora mutantur et nos mutamur in illis
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #5 : 05 Сентября 2016, 23:27:39 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Вообще там датчик Холла стоит, дребезга не должен давать. Да, но датчик к контроллеру стоит через диод, который закрывается 12 вольтами. Как это на схеме выглядит?  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт... 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Sync ТС
                                                        
                                                                     
                                                                       
                                                                
                                                                Карма +1047/-14
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 11300
                                                                  Москва, район бобров
                                                                 
                                                                Man without god
                                                                 Москва ИЖ-2126-030, Ford Focus 3
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #6 : 05 Сентября 2016, 23:36:44 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Подтягивающий резистор на питание в самом контроллере. Включается программно 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                         
														
                                                        Правила дорожного движения Российской ФедерацииИЖ "Орбита" - моё корыто. Ремонт ИЖа невозможно закончить - его можно только прекратить... Остерегайся людей, которые в общении с тобой избегают матюгов. А если они вообще матюгов не переносят, то беги от них как от огня! Они лжецы, лицемеры и ханжи. И это как минимум. Мат - это как знак качества, признак искренности твоей речи. Когда ты берешь чужой пиджак, я могу понять: тебе холодно. Но когда ты берешь чужую мысль, тебе что, глупо?  
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Fabula_4x4
                                                        
                                                                Администратор 
                                                                     
                                                                     
                                                                
                                                                Карма +2522/-18
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 15163
                                                                  Москва-Саранск
                                                                 
                                                                Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
                                                                 Tempora mutantur et nos mutamur in illis
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #7 : 05 Сентября 2016, 23:46:03 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        У тя коллектор ДС висит непонятно где. Я бы его подтянул через резистор  к плюсу до диода, и диод там зачем? тогда уж конденсатором последовательным развязать....  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт... 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        B.Mike
                                                        
                                                                Администратор 
                                                                     
                                                                     
                                                                
                                                                Карма +1234/-14
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 14413
                                                                  Санкт-Петербург
                                                                 
                                                                 Chery Amulet
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #8 : 06 Сентября 2016, 03:39:16 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        и диод там зачем? Датчик скорости в штатной схеме. Запитан и подтянут выходом к приборке. Приблуда ТСа считывает скорость параллельно, и должна как минимум не мешать штатной схеме. Оптрон - бессмысленно. Оптрон даст гальваническую развязку, которую ты тутже похеришь, соединив массу и питание. Конденсатор, в купе с дополнительными резюками, может сместить постоянную составляющую сигнала, но не изменит её форму. Надо подумать эту мысль... Но я бы начал с осциллографа, если есть такая возможность. Мы не знаем схему приборки, возможно она не позволяет напряжению в сигнальной цепи падать прям до нуля, когда датчик пытается открыть выходной транзистор. Возможно там какая подпорка таки образуется. Ну например в вольт. Ещё почти вольт падает на диоде на входе сабжа. А у контроллера порог на входе и есть в районе пары вольт, вот он всякий мусор и ловит... Но это только версия, её надо как-то проверить. Кроме того, основы метрологии гласят, что нельзя верить разовым измерениям. В алгоритме вычисления скорости обязательно должно быть заложено усреднение по десятку циклов хотябы. Но это лишь защита от всякого рода случайностей и конечно не отменяет поиска косяка в схемотехнике.  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Говорю что думаю, но думаю что говорю.    Во всяком случае стараюсь.   моя галерея         
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        angtar
                                                        
                                                                Ветеран форума 
                                                                      
                                                                
                                                                Карма +326/-15
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 1980
                                                                  Белгород, 31 Rus
                                                                 Белгород, 31 Rus ВАЗ-11193, ВАЗ-2109
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #9 : 06 Сентября 2016, 06:29:23 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        формирователь сигнала на вход измерения скорости сделать... 
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью © Фаина Раневская ****************************************************************** Не спорю с дураками, люди могут не понять разницы 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Fabula_4x4
                                                        
                                                                Администратор 
                                                                     
                                                                     
                                                                
                                                                Карма +2522/-18
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 15163
                                                                  Москва-Саранск
                                                                 
                                                                Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
                                                                 Tempora mutantur et nos mutamur in illis
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #10 : 06 Сентября 2016, 08:39:00 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Запитан и подтянут выходом к приборке. А... я чет подумал что он его от штатной схемы оторвал... тады ой...  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт... 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Sync ТС
                                                        
                                                                     
                                                                       
                                                                
                                                                Карма +1047/-14
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 11300
                                                                  Москва, район бобров
                                                                 
                                                                Man without god
                                                                 Москва ИЖ-2126-030, Ford Focus 3
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #11 : 06 Сентября 2016, 09:32:11 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Запитан и подтянут выходом к приборке. Нет. У меня вообще приборка 2141 с механическим спидометром. Датчик подключен ТОЛЬКО к контроллеру. Прижать сигнальный провод от датчика к земле резистором кОм на 10? Может тогда действительно проще заменить диод на делитель? Он его и прижмёт заодно.  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Правила дорожного движения Российской ФедерацииИЖ "Орбита" - моё корыто. Ремонт ИЖа невозможно закончить - его можно только прекратить... Остерегайся людей, которые в общении с тобой избегают матюгов. А если они вообще матюгов не переносят, то беги от них как от огня! Они лжецы, лицемеры и ханжи. И это как минимум. Мат - это как знак качества, признак искренности твоей речи. Когда ты берешь чужой пиджак, я могу понять: тебе холодно. Но когда ты берешь чужую мысль, тебе что, глупо?  
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Fabula_4x4
                                                        
                                                                Администратор 
                                                                     
                                                                     
                                                                
                                                                Карма +2522/-18
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 15163
                                                                  Москва-Саранск
                                                                 
                                                                Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
                                                                 Tempora mutantur et nos mutamur in illis
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #12 : 06 Сентября 2016, 10:35:56 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Прижать сигнальный провод от датчика к земле резистором кОм на 10? Попробуй к "земле", но по моему там транзистор внутри эмиттером на земле сидит, а коллектор открытый. Его надо на плюс питания сажать через резистор. Только если к 12 вольтам зацепишь - надо или делитель или стабилитрон на 5 вольт, чтоб лишнее убрать. А если на 5 вольт сажать... как себя транзистор будет чувствовать, когда на базе больше чем на коллекторе?  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт... 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        angtar
                                                        
                                                                Ветеран форума 
                                                                      
                                                                
                                                                Карма +326/-15
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 1980
                                                                  Белгород, 31 Rus
                                                                 Белгород, 31 Rus ВАЗ-11193, ВАЗ-2109
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #13 : 06 Сентября 2016, 10:59:17 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        Схема входа сигнала с ДС в ЭБУ:  Р35 это порт процессора, С92, С59 нижним концом на массе  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                        « Последнее редактирование: 06 Сентября 2016, 11:00:40 от angtar »
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью © Фаина Раневская ****************************************************************** Не спорю с дураками, люди могут не понять разницы 
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
        
                
                
                        
                                
                                        
                                                
                                                        Sync ТС
                                                        
                                                                     
                                                                       
                                                                
                                                                Карма +1047/-14
                                                                   Offline
                                                                Пол:   
                                                                Сообщений: 11300
                                                                  Москва, район бобров
                                                                 
                                                                Man without god
                                                                 Москва ИЖ-2126-030, Ford Focus 3
                                                          
                                                 | 
                                                
                                                        
                                                                  | 
                                                                
                                                                        
                                                                         « Ответ #14 : 06 Сентября 2016, 11:07:52 »  | 
                                                                
                                                                 | 
                                                          
                                                         
                                                        С59 нижним концом на массе Что значит нижним концом? Он же получается через R25 прижат к питанию. Спасибо за картинку, тогда повторю схему оригинала, развяжу конденсатором 1 nF и прижму к +12 через 12 кОм.  
                                                 | 
                                         
                                        
                                                
                                                        
                                                                | 
                                                                 | 
                                                         
                                                                | 
                                                                        « Последнее редактирование: 06 Сентября 2016, 11:11:35 от Sync »
                                                                 | 
                                                                
                                                                         
                                                                        Записан
                                                                 | 
                                                          
                                                         
														
                                                        Правила дорожного движения Российской ФедерацииИЖ "Орбита" - моё корыто. Ремонт ИЖа невозможно закончить - его можно только прекратить... Остерегайся людей, которые в общении с тобой избегают матюгов. А если они вообще матюгов не переносят, то беги от них как от огня! Они лжецы, лицемеры и ханжи. И это как минимум. Мат - это как знак качества, признак искренности твоей речи. Когда ты берешь чужой пиджак, я могу понять: тебе холодно. Но когда ты берешь чужую мысль, тебе что, глупо?  
                                                 | 
                                         
                                 
                         |  
                 
         | 
         |