Электрикам - скока тута фаз и где там земля?

[Mad]

Ещё раз - без использования заземлителя (или ПЕН) ни узо ни диф использовать нельзя! Т.е. если узо - то и землю городить надо. Это в библии написано - а она что пдд для водителя. Соблюдаешь - проживёшь подольше.

С чего это вдруг, где это в ПУЭ написано? Прекрасно ставятся и работают УЗО и дифы без заземляющего проводника.

[Кувалдыч ТС]

Соотвесвенно, картинка подключения из первого поста:



Полностью соотвествует правилам, при условии что до ближайшего заземлителя на линии PEN не далее 200м. Если дальше - рекомендуется добавить вторичное заземление. ГРЩ у нас вроде как на каждую линию гаражей свой, т.е. етров в 200 вполне укладывается. Можно вторично не заземляться.

[Кувалдыч ТС]

Прекрасно ставятся и работают УЗО и дифы без заземляющего проводника.

Более того, ни на УЗО ни на дифе нет контакта для подклюения земли. Она им не нужна.
У мну в квартире ставил без земли. Отлично работают уже 10 лет. Проверял на себе пару раз

[wtd]

Кабельная линия тут правильная - распред линия системы TN-S, ввод TN-C. Да, алюминь... прицепили медь на розетку... исправимо. Остальное вопрос техники.

У тебя по пути следования проводников - везде скрутки.

Цитировать

Ну так естественно что в щитке с общим нулём всё надо объединять. Это и есть - повторное заземление.
Т.е. заземлитель выводим на общий гаражный щит - а уж от него побежали про трехпроводной схеме.

[Mad]

Соотвесвенно, картинка подключения из первого поста:



Полностью соотвествует правилам, при условии что до ближайшего заземлителя на линии PEN не далее 200м. Если дальше - рекомендуется добавить вторичное заземление. ГРЩ у нас вроде как на каждую линию гаражей свой, т.е. етров в 200 вполне укладывается. Можно вторично не заземляться.

Где ты эту ерись находишь?
Представь себе вполне обычную аварийную ситуацию с отгоранием нуля в ТП или ГРЩ и в случае использования рабочего нулевого провода еще и в качестве заземляющего у тебя на корпусе появится напряжение за шунтирование например лампочкой или чем либо другим.

[wtd]

Прекрасно ставятся и работают УЗО и дифы без заземляющего проводника.

Ну и при сработке - ты становишься "заземляющим" проводником, что ПУЭ порицает. Потому и нельзя.

Более того, ни на УЗО ни на дифе нет контакта для подклюения земли. Она им не нужна.
У мну в квартире ставил без земли. Отлично работают уже 10 лет. Проверял на себе пару раз

Следующий может стать и последним.
Очень много УЗО и диффов не соответсвуют нормам. 30/30 которые. Некоторые - вообще не срабатывают (у прибора не хватает диапазона измерений).
А земля нужна не узо, а прибору, который без оной подключать ПУЭ шибко порицает. И совсем не напрасно.

[Mad]

Ну и при сработке - ты становишься "заземляющим" проводником, что ПУЭ порицает. Потому и нельзя.

Вынос потенциала у тебя может быть не только на заземленный корпус, ты можешь схватится за поврежденный кабель, можешь при замене лампочки коснутся цоколя, да может просто заземляющий провод отвалится. Цель УЗО не допустить протекание через тебя тока смертельной величины.

[Кувалдыч ТС]

Где ты эту ерись находишь?

в евроейских электростандартах

Некоторые - вообще не срабатывают

Мои дорогие были, хорошие. Срабатывают, на себе испытывал
А землю я где мог провел. Вход земли со щитка лестничного взял, там  она есть. Но так как менял ен всю проводку, то и земля не везде. Освещение без земли. По комнатам точно не скажу сейчас... но телек, аудиовидео, компутеры - для них линия с землей проложена. В кухне и санузле и ванной тоже полностью заменена проводка на с заземлением.

Вот теперь гараж не очереди. Нужно поставить щиток с автоматами, на него сделать правильный ввод с кабельной линии. Может быть и 380в имеет смысл взять, одну розетку сделать... все приличное оборудование трефазки хочет, но я такое оборудование покупать не собиоаюсь, ибо дорого, да и не попользуешь нигде больше. Но вот мысль проскакивает, что ведь такое оборудование если нужно можно в аренду взять, а значит надо иметь возможность подключения.

[Mad]

в евроейских электростандартах

Забей, есть только один источник это правила устройства электроустановок издание седьмое, все остальное от лукавого.

[Кувалдыч ТС]

В системе TN-C-S трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токопроводящих частей с землёй и наглухо заземлённую нейтраль. Для обеспечения связи на участке трансформаторная подстанция — ввод в здание применяется совмещённый нулевой рабочий(N) и защитный проводник(PE) принимающий обозначение PEN. При вводе в здание он (PEN) разделяется на отдельный нулевой (N) и защитный проводник (PE).
Также можно наблюдать систему TN-C-S, где разделение нулей происходит в середине линии, однако, в случае обрыва нулевого провода до точки разделения, корпуса окажутся под линейным напряжением, что будет представлять угрозу для жизни при касании.
Достоинства: более простое устройство молниезащиты (невозможно появление пика напряжения между PE и N), возможность защиты от КЗ фазы на корпус прибора с помощью обыкновенных «автоматов».
Недостатки: крайне слабая защищённость от «отгорания нуля», то есть разрушения PEN по пути от КТП к точке разделения. В этом случае на шине PE со стороны потребителя появляется фазное напряжение, которое не может быть отключено никакой автоматикой (PE не подлежит отключению). Если внутри здания защитой от этого служит СУП (под напряжением оказывается всё металлическое, и нет риска поражения током при прикосновении к 2 разным предметам), то на открытом воздухе никакой защиты от этого не существует вовсе.
В соответствии с ПУЭ является основной и рекомендуемой системой, но при этом ПУЭ требуют соблюдения ряда мер по недопущению разрушения PEN — механической защиты PEN, а также повторных заземлений PEN воздушной линии по столбам через какое-то расстояние (не более 200 метров для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 метров для районов с числом грозовых часов в году более 40).
В случае, когда эти меры соблюсти невозможно, ПУЭ рекомендуют TT. Также ТТ рекомендуется для всех установок под открытым небом (сараи, веранды и т. д.)
В городских зданиях шиной PEN обычно является толстая металлическая рама, вертикально идущая через всё здание. Её практически невозможно разрушить, потому в городских зданиях применяется TN-C-S.
В сельской же местности в России на практике существует огромное количество воздушных линий без механической защиты PEN и повторных заземлений. Потому в сельской местности более популярна система TT.
В позднесоветской городской застройке как правило применялась TN-C-S с точкой деления на основе электрощита (PEN) рядом со счетчиком, при этом PE проводилась только для электроплиты.

В системе TT трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токоведущих частей с землёй. Все открытые проводящие части электроустановки здания имеют непосредственную связь с землёй через заземлитель, электрически независимый от заземлителя нейтрали трансформаторной подстанции.
Достоинства: высокая устойчивость к разрушению N по пути от ТП к потребителю. Это разрушение никак не влияет на PE.
Недостатки: требования более сложной молниезащиты (возможность появления пика между N и PE), а также невозможность для обычного автоматического выключателя отследить КЗ фазы на корпус прибора (и далее на PE). Это происходит из-за довольно заметного (30-40 Ом) сопротивления местного заземления.
В силу вышеперечисленного ПУЭ рекомендуют ТТ только как «дополнительную» систему (при условии, что подводящая линия не удовлетворяет требования TN-C-S по повторному заземлению и механической защите PEN), а также в установках на открытом воздухе, где есть риск одновременного соприкосновения с установкой и с физической землей (или же физически заземлёнными металлическими элементами).
Тем не менее, ввиду низкого качества большинства воздушных линий в сельской местности России, система TT там крайне популярна.
ТТ требует обязательного применения УЗО. Обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE, а за ним — персональные УЗО для конкретных цепей на 30-10 мА для защиты людей от поражения током.
Молниезащитные устройства, такие, как ABB OVR, различаются по конструкции для систем TN-C-S и TT, в последних установлен газовый разрядник между N и PE и варисторы между N и фазами.

есть над чем задумацца...

[Кувалдыч ТС]

правила устройства электроустановок издание седьмое

Нашел тока 6-е... http://base.garant.ru/3923095/

[Кувалдыч ТС]

1.7.6. Заземлением какой-либо части электроустановки или другой установки называется преднамеренное электрическое соединение этой части с заземляющим устройством.
1.7.7. Защитным заземлением называется заземление частей электроустановки с целью обеспечения электробезопасности.
1.7.8. Рабочим заземлением называется заземление какой-либо точки токоведущих частей электроустановки, необходимое для обеспечения работы электроустановки.
1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.
...
1.7.11. Заземляющим устройством называется совокупность заземлителя и заземляющих проводников.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3923095/7/#block_170#ixzz3YbzauzWs

[Кувалдыч ТС]

1.7.17. Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется проводник, применяемый для защиты от поражения людей и животных электрическим током. В электроустановках до 1 кВ защитный проводник, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора, называется нулевым защитным проводником.
1.7.18. Нулевым рабочим проводником (N) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в трехпроводных сетях постоянного тока.
Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3923095/7/#block_170#ixzz3Yc0BBvNn

[Кувалдыч ТС]

(штудируем дальше )

1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.
1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В выше постоянного тока - во всех электроустановках (см. также 1.7.44 и 1.7.48);
2) при номинальных напряжениях выше 42 В, но ниже 380 В переменного тока и выше 110 В, но ниже 440 В постоянного тока - только в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках.
Заземление или зануление электроустановок не требуется при номинальных напряжениях до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока во всех случаях, кроме указанных в 1.7.46, п.6, и в гл.7.3 и 7.6.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3923095/7/#block_170#ixzz3Yc0cDqsB

[Кувалдыч ТС]

о, моя кабельная линия:

В четырехпроводных сетях трехфазного тока и трехпроводных сетях постоянного тока глухое заземление нейтрали или средней точки источников тока является обязательным (см. также 1.7.105).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3923095/7/#block_170#ixzz3Yc1AhwnX