Разворот опор для увеличения кастора и повышения курсовой устойчивости

[Романов]

но к чему конкретно плохому приводит так и не сказал.

Зависит от убитости подвески, изначальных углов и прочей лабуды.
Что-то мне подсказывает, твой еж понятия не имеет о сход/развале, и если тебе стало от разворота комфортней - значит параметры до этого были совсем ни в жж..у..
Кроме рысканья на колее, надо смотреть на износ резины,  а это, как я понимаю, тебя не волнует, не те пробеги..
Возврат руля, при выходе из поворота - думаю тоже, параметр не твой, учитывая твоё состояние рейки и шаровых.
Ну... что сказать - прежде чем ловить блох разворотом стоек надо вылизать подвеску, что-то мне не верится в то, что она у тебя такая.
Да, вылет колес, я тебя расстрою, если ты покуришь устройство подвески ЕЖа посерьезней, ты поймешь, что заданные заводом углы кастора кое-как, но считаны под определенный вылет резины и под ее размеры, но никак не под твои.
Курить ус-во дальше камасутры ты не будешь, проверено, так что - эксперименты... но, уверен, быстро надоест.


Кстати, о касторе, т.е. об углах разворота стоек.
На многих кузовах, прошедших через руки нормального мастера сх/разв, стойки развернуты по разному, правая и левая.

ЗЫ У меня вообще нет возможносмти менять кастор, оно мне и не надо, когда  переделывали опорники, меня волновало только попадание кастора в границы допустимого.. а границы эти определяет сх/развал - что бы можно было попасть в нужные числа , и желательно, в середине рег болта на стойке, что б был запас на износ резинок подвески.
Метод не нов и себя оправдал.
 Я отдал ДСу резину ( летнюю) с пробегом.. тебе и не снилось..., изношенную идеально ровно. Для гражданской машины, не рассчитанной на гонки и прочие пацанские покатушки это основной критерий.
В качестве доп критерия можно предложить диаметр руля, по сравнению с твоим мой раза в два меньше, а рулится Еж мизинцем, даже на парковке.

Так что.. Верни стойки на место и найди нормального мастера по сх/развалу.
 Или.. кури веревочку и линеечку.. тебе тут правильно написали.

[uncle sergio]

Ключ на 10

Нефкурил куда

[vitalii1980]

Какой ужас ты сейчас сказал... %-)

На у если лень - то просто любой тягой сведи колеса на 1/3-1/2 оборота любой рулевой тяги. Ключ на 10 или маленькую шведку и ключ на 24 или большую шведку.
Должно помочь.

Ужас то какой!!
Незная ничего лезть в схождение! Чтоб потом страниц тридцать по теме "баранка криво стоит"  и ещё сорок "резину поджирает".
Для этого надо хоть теорию знать, потом измерить схождение-глаз то у Кувалдыча точный, но не до такой же степени!
Тогда да, померял веревочкой, посчитал, подумал, повернул какую надо и как надо.

[vitalii1980]

Нефкурил куда

Рулевые тяги разные. Какие то крутятся ключем на "10", какие то бОльшим.
А вот на "24" то зачем?? Там, вроде, 22?

[Романов]

глаз то у Кувалдыча точный, но не до такой же степени!

Ой, не гони на его глаз..
 Тысячные микрон ловит, особенно зимней питерской ночью, и без фонарика..

[uncle sergio]

Какие то крутятся ключем на "10"

Неужели? Кто-то с окой перепутал?

А вот на "24" то зачем?? Там, вроде, 22?

А может и 19 А некоторые рожковым не сдёрнуть...
Если про сток говорить- в камасутре ключи есть(12, 22 и не совсем 24) А лучше не говорить ничего. Если у половины уже всё под разные ключи.

[Кувалдыч ТС]

Да, вылет колес, я тебя расстрою, если ты покуришь устройство подвески ЕЖа посерьезней, ты поймешь, что заданные заводом углы кастора кое-как, но считаны под определенный вылет резины и под ее размеры, но никак не под твои.

Кастор тут не при чем... это про плечо обката, а оно на кастор не зявязано, разве что на развал. К тому же спереди у мну практически стоковые колеса.

Верни стойки на место

Неа Я еще руки не накачал на парковках

и найди нормального мастера по сх/развалу

При сход-развале ведет всегда в одну сторону, а не в разные.

Вообще моя проблема с уводоп после поворота в ту же сторону, размусолена у аудио, бмв, шкода, мерседес, ниссан и мазда форумах. Практически всем давали путевку на сход развал, углы были идеальны. Народ полностью подвески перебирал н новые резинки, рычаги, и т.п.... кучи бабла... и не помогало... даже на почти новых машинах. И везде решалось потом именно заменой опорника. Изза подклинивания опорника у колес в положении близком к прямому просто не хватало усилий встать прямо. Я это тоже чувствую - руль возвращается хорошо. но на последних 10 градусах по баранке останавливается. Я кстати когда опорники разворачивал удивился что они не плавно и не легко крутятся. Но внимания не обратил, так как решил что это изза собранной стойки и задевания шпилек об чашку. Но странно, что до этого все было отлично. Я конечно для эксперимента как нить попробую развернуть обратно как было, но боюсь что проблема останется. Распотрошил осиное гнездо...

[Кувалдыч ТС]

И еще я думаю может быть шаровые. Вероятно у них был износ, кторый не особо мешал. Но после разворота опор, чуток повернулись пальцы шаровых, соотвесвенно места контактов изменились, а с учетом износа рабочая поверхность совсем не той формы стала, что-то типа эллипса, вот и не дает колесу развернуться до конца. Больше вроде нет деталей кторые завязаны на поворот колеса. Ну рулевые наконечники, тоже по такой же причине как шаровые могут мешать...

З.Ы. я профи по нахождению гемора на пустом месте

[vitalii1980]

Кувалдыч, хочешь версию?
ВСЁ!! мои битые в морду машины вели себя "как то не так".. Описать сложно-поведение твоей машины тоже вписывается в эту теорию.
На одинадцатой поменял весь перед (из за физического износа), экспериментировал с углами-результат нулевой.

[vitalii1980]

И еще я думаю может быть шаровые.

При чём тут шаровые то??
Кувалдыч, машина бита в морду-тут уже ничего не сделать. Пройденный этап.
Поменяй всю подвеску, выстави углы, расстояния..
Кузов ведь не на стапелях правили.
Поверь, я на битых поездил-знаю.
Думаешь, на моем каблуке подвеска в идеале? Да там хоть всё меняй (кроме рулевого). На наших "ровных" трассах руки на руль ложишь и отдыхаешь. Потому что железо родное.
На одинадцатой что ни делал-всё равно чуть "своевольничала"

[wtd]

Ужас то какой!!
Незная ничего лезть в схождение! Чтоб потом страниц тридцать по теме "баранка криво стоит"  и ещё сорок "резину поджирает".
Для этого надо хоть теорию знать, потом измерить схождение-глаз то у Кувалдыча точный, но не до такой же степени!
Тогда да, померял веревочкой, посчитал, подумал, повернул какую надо и как надо.

Последние лет 5... нет, даже лет 7 - выставляю сход-развал самостоятельно.
На практике - никакой разницы с тем что на СТО. Вот только после СТО если что не так - винить можно только себя и своё головотяпство.
Технология у меня отработана - и сход, и развал делаю. С кастором тоже можно заморочиться, но тут инструмент нужен поточнее строительного уровня.

Нефкурил куда

Саму тягу повернуть в строго дозированном количестве.

Рулевые тяги разные. Какие то крутятся ключем на "10", какие то бОльшим.
А вот на "24" то зачем?? Там, вроде, 22?

Ключ на 22 у меня есть. А вот когда залез - понадобился чуть побольше (шведка дома осталась). Пришлось клянчить у товарища по несчастью, который двигатель рядом перебирал. А я в далекие края собрался.

Две суровых нитки, рулетка, две пары кирпичей, строительный компактный уровень из Оби - вот и вся премудрость.
После замены всех резинок в передней подвеске.
По временным затратам - минут 20. Это с пробными заездами (чтобы руль прямо смотрел).
После пробег в 4 тыка - резину ни на миллиметр не скушало (учитывая что там и так всего то два миллиметра было - два и осталось).
Учитывая что после сервис-гоблинов обычно плачутся чем нет - результат считая приемлемым.

[Кувалдыч ТС]

вели себя "как то не так"..

Ну у мну вполне "как"...

поведение твоей машины тоже вписывается в эту теорию.

Не вписывается. У меня как бы все поведение точно известно.

Кувалдыч, машина бита в морду-тут уже ничего не сделать. Пройденный этап.

И исправленная по линеечке, при чем человеком кторый занимается автоспортом и прекрасно знает как бить и править машины В общем и целью работы была не эстетика, а именно восстановление геометрии передней подвески. Я после ремонта даже на сход-развал не ездил. Машина вела себя отлично, даже лучше чем до ДТП.

Кузов ведь не на стапелях правили.

Подъемник и линейка вполне себе стапель заменяют. В стапеле главное голова мастера.

Еще раз, дело не в битье и не сход развале. И даже в в давлении в шинах. Если бы дело было в них - то вело бы всегда в конкретную сторону, а не в разные.

У меня ведет конкретно в сторону последнего поворота. А на это есть только одна причина - изменение геметрии и установки колеса после маневра. Т.е. подвеска и колесо на возвращаются до конца в свое нулевое положение. И произшло это именно после моего вмешателства в опору. Больше ничего не трогалось. Колеса подкачивать уже пробовал, ежели че

Вот думаю еще у мну есть уже высокий еж, надо этого слегка занизить до полноты коллекции Кастор еще чутка увеличится. В принципе уже сейчас мне нравится как машина стала управляться. Я катался штук на 5-6 ежах... во всех поведение было почти одинаковое, а если точно - никакое. Сейчас машина проходит повороты сравнимо с самарой. Там где мне страшно было ехать 60, сейчас в легкую проходит на 80, при этом даже в руль вцепляться не надо и передок не сносит. На счет развала еще подумаю, померяю, прикину... думаю тоже затюню. Надо брать линейку и рисовать чертеж подвески кинематический и считать углы в разных режимах. А мне лень...

Если проктологи подскажут как менять опорный подшипник не снимая стойки - махну подшипники (я так понимаю они у нас волговские шкворневые), хотя нареканий опорники вроде не вызывают, не стучат, не хрустят...

А вот шаровые вроде легко меняются прям во дворе. Можно для профилактики сменить.

[vitalii1980]

Дай угадаю..
Руль одновременно легкий и тяжелый в чуть разных ситуациях, ноль никакой, машина чуть рыскает по дороге. При этом иногда возникает ощущение что либо колеса спущены, либо перед "разъезжается". При этом ничего не клинит и не люфтит. При этом довольно неплохо идет прямо, не ест резину, в поворотах нормально. Разве что в колеях как то "нервно" ведет себя.
Шестое чувство подсказывает что что то тут не так, объяснить невозможно.

[Кувалдыч ТС]

Руль одновременно легкий и тяжелый в чуть разных ситуациях

Нет, руль был слишком легкий и неиформативный в стоке. Сейчас тяжелее но информативнее. Чего и хотел получить.

ноль никакой

После разворота опор ноль стал более четким. Но сдвигается влево или вправо после маневра. Сдвиг в сторону последнего поворота. Но держит этот ноль четко.

машина чуть рыскает по дороге

В стоке - да... больше 80кмч или резких перестроениях ватная была. Сейчас повороты и перестроения делает как по рельсам. Даже пытался заставить завижать колеса в повороте (в токе от одной мысли становилось страшно) - пока не получилось, но удовольствия от маневра много

При этом иногда возникает ощущение что либо колеса спущены, либо перед "разъезжается".

Да нет... что в стоке, что сейчас таких ощущений не было никогда.

При этом ничего не клинит и не люфтит.

По крайней мере не замечено.

При этом довольно неплохо идет прямо

В стоке так себе... особенно по полосе с асфальтовой колей от грузовиков. Приходилось подруливать. Сейчас как по рельсам - куда руль туда и машина. Руль можно одной рукой спокойно придерживать. В стоке было страшновато в колее одной рукой.

что что то тут не так, объяснить невозможно.

Ну почему что-то... все вполне конкретно... а объянить можно все. Либо прямым методом, либо методом исключений.

[Pepelaz]

И еще я думаю может быть шаровые. Вероятно у них был износ, кторый не особо мешал. Но после разворота опор, чуток повернулись пальцы шаровых, соотвесвенно места контактов изменились,

Жень, ты чего тут понаписал? Какой к чертям разворот? Ведь разворачивался шток аморта, но никак не корпус стойки и шаровая как стояла - так и осталась стоять в том же положении!