Как работает жигулячий ГТЦ?

[B.Mike ТС]

Вот он, этот загадочный девайс


Каким образом он отрабатывает повреждения одного контура?

Кратко принцип его работы, если я правильно скурил камасутру:
Штоком от педали (через вакуумник) мы давим на поршень первого контура, он через тормозуху давит на два рабочих цилиндра и на второй поршень, который давит на рабочие цилиндры второго контура.
Выходит второй контур срабатывает принципиально с задержкой; и давление в нём принципиально меньше на величину механического сопротивления перемещению этого самого "плавающего" второго поршня. Выходит диагональная схема работает принципиально набекрень.
Дальше. Два контура задумано ради живучести системы, но как это работает?
Если пробить первый контур - в нём не возникнет давления и не сработает привод второго контура.
Если пробить второй контур - его привод провалится сожрав всю тормозуху первого контура, и тем самым не даст толком сработать и ему.
Ну и нахрена было мудрить?!   В чём я ошибаюсь?

Попутно: когда тот же ГТЦ используется в схеме перед-зад. Почему именно первый контур на передние колёса разводят, а не наоборот? Что будет, если наоборот?

[Кувалдыч]

Каким образом он отрабатывает повреждения одного контура?

Так же как и наш...

Два контура задумано ради живучести системы

угу... и они друг от друга изолированы...

Почему именно первый контур на передние колёса разводят

по разному... бывают ГТЦ с разными объемами камер, под соотвествующие тормозные механизмы. Правда такие только в схемах перед-зад использоваться могут. перед лучше подулючать, имхо, в дальнюю от педали камеры, просто потому, что до нее больше уплотнений, а передок это главные тормоза.

Если пробить первый контур - в нём не возникнет давления и не сработает привод второго контура.

первый тот что слева на рисунке?
Почему не срабатывает? Очень даже срабатывает. Первый поршень в пробитом контуре дойдет до упора и начнет сжиматься вторая камера вторым поршнем.

Если пробить второй контур - его привод провалится сожрав всю тормозуху первого контура, и тем самым не даст толком сработать и ему.

То второй поршень упрется в первый и вместе начнут сжимать первую камеру.

В обоих случаях увеличивается ход педали за счет частичного отсуствия несжимаемой среды.

[журцман]

первый тот что слева

Нет что справа.

Выходит диагональная схема работает принципиально набекрень.

Возможно -но бывает и работает.
здесь вот тоже можно почитать  о принципе работы ГТЦ.
http://instructor-driving.ru/glav_tormoz.html

Каким образом он отрабатывает повреждения

Если как тормозит -то описано по ссылке.
Если как предупредит?
Лампочкой при падении уровня тормозухи.

загадочный девайс

Да брось -ничего сложного и сверхъестественного.

[B.Mike ТС]

только в схемах перед-зад использоваться могут.

Тема эта не спроста возникла  При таком подключении тормозов почти нету; поменяли наоборот - заработало!
Машина - полнолапый. Вкрячен сабж и клапана от оки вместо колдуна.

здесь вот тоже можно почитать  о принципе работы ГТЦ.
http://instructor-driving.ru/glav_tormoz.html

Пойду гляну...

[B.Mike ТС]

http://instructor-driving.ru/glav_tormoz.html
при выходе из строя первого контура, толкатель вакуумного усилителя не встретив сопротивления, переместит первый поршень до контакта со вторым, который при перемещении создаст давление во втором контуре. При этом ход тормозной педали увеличится за счет отсутствия сопротивления в первом контуре.
 В случае потери герметичности во втором контуре, толкатель вакуумного усилителя будет перемещать оба поршня до тех пор, пока поршень второго цилиндра не достигнет торцевой части корпуса цилиндра. После этого в первом контуре будет создано давление, которое приведет в действие рабочие тормозные цилиндры первого контура. В этом случае ход тормозной педали также увеличится, за счет «холостого» хода второго поршня. Однако, несмотря на увеличение хода, при условии правильной регулировки механизма, тормозная система обеспечит эффективное замедление автомобиля.

Вот как-то так я себе и представлял, но почему-то так не работает

[Кувалдыч]

тормозов почти нету; поменяли наоборот - заработало!

Просто плохо прокачали... а потом хорошо...

и клапана от оки вместо колдуна

Во множественном числе?
Имхо, дело не в перед-зад и не в ГТЦ,
Дело в "клапана от ОКИ", он, колдун, двухконтурный и "нессиметричный", так что тут можно было нагородить имхо...

[Кувалдыч]

так не работает

На жигулячем ГТЦ может не хватить ежового хода педали для полного выжима при разгерметизации одного контура. Считали в теме про разные варианты ВУТ+ГТЦ.

[журцман]

клапана от ОКИ",

Давай спросим Оководов-А крутит ли их при заводской схеме ,тагже как Оду?
И получим подтверждающий ответ .
К счастью там это проявляется не так сильно как на Оде.
Значит дело не в ограничителе давления.ГТЦ там 2103.
У нас главная боль это колдун а не ГТЦ.
Выкидывание Колдуна уже практически прекращает увод при резком торможении,а если перейти ещё и на перед-зад ,то и не проявляется вовсе.

[Кувалдыч]

И получим подтверждающий ответ

Дык у них же тоже диагональная система тормозов, а настроить два контура на одинаковое торможения не реально даже с инозапчастями. Даже если удастся, то в силу естесвенных причин все равно настройки все при эксплуатации поплывут. Потому диагональную так любит крутить...
Перед-зад - оба контура полностью симметричны - одна камера, симметричные точки усилий, нагрузок, одинаковые тормозные механизмы, одна магистраль. так то боковые тормозные усилия практически одинаковы. А то что продольное распределение плавает от заданного - это не так страшно.

Зад участвует в торможени только при нагруженой задней оси или совсем небольшой скорости. С перетормаживающим задом будет отсуствовать стабилизирующий момент и машина при торможении может терять направление. Лично мое мнение, так лучше вообще отключить задний контур. Тогда зад будет работать только как стабилизатор, всегда. Свою лепту в торможение он вносить не будет да и не надо, если передние тормоза достаточно эффективны. Но делать так не стоит Как никак запасной контур не повредит

[журцман]

С перетормаживающим задом

Да пора по новой в автошколу.К Кувалдычу)))).
Или или -как бы сделать так чтоб посты твои не видеть,а не  видить не получится -они везде и всюду ,и где надо и где не надо.
Эх.

[Кувалдыч]

пора по новой в автошколу

Автошкола то тут при чем? Это автотехникум

[B.Mike ТС]

Автошкола то тут при чем?

В порядочных школах раньше и технические основы давали. Ты бы знал почему опасно ездить без задних тормозов

[B.Mike ТС]

ГТЦ там 2103

На запоре у мну был ГТЦ 2101, на зубиле соответственно 08. Точно уже не помню, но вроде отличались они почти ничем...
А может быть, что объёма второго цилиндра сабжа не достаточно для полного хода двух передних ежиных (тех же 08-х?) супортов?

[журцман]

А может быть,

Не не может.
Вполне хватает.

[журцман]

ГТЦ 2101 стоит на всей класике до 2107 включительно.
на запоре 968 -он же.Ока -он же.