|
ВикторД ТС
|
 |
« Ответ #15 : 16 Апреля 2012, 14:21:40 » |
|
Я и бурить буду  До первого песка. И дренаж туда и слив из септика. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ахинеич
|
|
« Ответ #16 : 16 Апреля 2012, 14:27:24 » |
|
Поясни, а то как то напоминает "в твоём доме будет играть музыка, но ты её не услышишь". Это просто. Толщина твоих стенок не выдет за расчётные рамки (не более15 см. на слой). А тут всё сказанное выше справедливо. Т.е. ты считаешь, что мелкая фракция щебёнки лучше для интресующих меня характеристик? Я это не считаю. Я это знаю. Вычислено профессором Хуторцевым ещё в начале 70-х годов 20-го века. Но... по прочности на сжатие! Скажу больше. Вышеозначенный профессор как раз и занимался гидрофобностью и водостойкостью бетонов. В частности авторское право на метод производства бортового камня "сухим" бетонированием принадлежит именно ему. И выводы, сделанные им же были в пользу ТЕРМОПЛАСТБЕТОНА. Это когда полимер (полиэтилен к примеру) расплавляют, и в него вводят песок и щебень. Гидрофобность получается практически идеальная. Только для бортового камня (а именно на исследования для его производства деньги отпущены были) не подходит, т.к. полимеры разрушаются под воздействием ультрафиолета (солнца). И лет через 10 такой поребрик (бордюр по-Питерски) станет крошиться как сухарик. А вот там, куда не проникает солнечный свет, полимерпластбетон способен служить до 200 лет. Одна беда - для тебя не подойдёт (не расплавишь массу). Поэтому мой совет - сделай-таки кессон и забудь про влагу в подвале! Иначе потратишь уйму сил, средств и т.д. с прогнозируемым результатом. Поверь, всё уже пройдено не раз не одним поколением дачных строителей. Я же тебе профессиональное мнение говорю (пусть и не моё). |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2012, 14:29:17 от Ахинеич »
|
Записан
|
С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
|
|
|
tix
Васильич
Moдератор
Карма +4766/-20
 Offline
Пол: 
Сообщений: 31879
52 регион, Н.Новгород, Заречная часть
Нижний Новгород
|
|
« Ответ #17 : 16 Апреля 2012, 14:28:45 » |
|
И дренаж туда и слив из септика. А как это будет с колодцем соотноситься?  |
|
|
|
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
|
wagon
Гость
|
|
« Ответ #18 : 16 Апреля 2012, 14:40:29 » |
|
БЕЗ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ НИЖЕ УГВ НИКАК НЕ ПОЛУЧИШЬ СУХОГО ПОДВАЛА! Это вот, может быть, слишком безапелляционно  , но верно по сути. Можно попробовать всякие гидрофобные добавки в бетон, но выйдет дороже и менее надежно, чем гидроизоляция - однозначно. Гидроизоляцию могут нормально даже таджики сделать, а вот водонепроницаемый бетон - надо обладать специальными знаниями и технологией, чтобы потом не переделывать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ВикторД ТС
|
|
« Ответ #19 : 16 Апреля 2012, 14:44:34 » |
|
А как это будет с колодцем соотноситься? Колодец 27 колец (25 м) на расстоянии 30 м от дранажной скважины. Пустой песок на глубине 3-5 метров. 30 м песка для фильтрации за глаза. Если насчёт слива из септика, так там вода уже прошедшая биологическую обработку. Это не колодец для говна на песок, который мне предлагали. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tix
Васильич
Moдератор
Карма +4766/-20
Offline
Пол:
Сообщений: 31879
52 регион, Н.Новгород, Заречная часть
Нижний Новгород
|
|
« Ответ #20 : 16 Апреля 2012, 14:50:52 » |
|
Колодец 27 колец (25 м) Сурово...Дорогой, думаю, получился. В таком колодце вода должна быть примерно как Боржоми, нет? Лет 35 назад был на колхозных работах, у нас на севере области. Деревня - глухомань ужасная, стоит на песчаном холме, речонка внизу, сильно ниже. И колодцы такой глубины - в жизни таких не видел. Когда на дежурстве на кухне за водой ходили, этот ворот замучивались крутить. Заглядывать туда страшно - Америку видно. Но вода была - не напиться, вкуснейшая. |
|
|
|
|
Записан
|
ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
|
|
|
|
ВикторД ТС
|
|
« Ответ #21 : 16 Апреля 2012, 15:13:35 » |
|
Сурово... Да уж, расчитывали на 70 вышло 200 тыр, ещё замок надо делать когда паводок пройдёт. Вода вкусная, сладкая, боржоми отдыхает.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ВикторД ТС
|
|
« Ответ #22 : 16 Апреля 2012, 15:31:49 » |
|
полимерпластбетон способен служить до 200 лет Была мысль сварганить (сварить) пластиковый короб и внутри бетоном залить. Сейчас остановился на насъёмной наружной опалубуке из листов сотового поликарбоната: 600 (1200)х210 см. Углы герметиком. На пол, под стяжкой - гидроизол свареный, пару слоёв. Сварить с поликарбонатом по периметру. И вот думаю, на стены дополнительно гидроизол пускать или хватит, если раствор будет достаточно водоупорный? Нет у меня достаточно близко грунтовых вод, только верховодка. Пытался давно вырыть "бассейн" - площадью с пару ванн, в самом низком месте участка. В рост выкопал, воды немного сверху натекла, пришлось такать из пруда, и не уходила, только к середине лета высохло всё. Пришлось в качестве мусорки использовать - за несколько лет засыпали. Старые столбы бетонные с шурином закапывали, дождливым летом. Сначала сырой суглинок, местами даже хлюпало, а к полута метрам сухой суглинок. Потом сасыпаные канавы трамбовали водой - пол часа льёшь, вроде жижа а через полчаса - сухо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5854
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #23 : 16 Апреля 2012, 15:35:42 » |
|
И вот думаю, на стены дополнительно гидроизол пускать или хватит, если раствор будет достаточно водоупорный? Заведи. Затрат не так уж и много. А водоупорность самопального бетона вызывает, как минимум, недоверие. |
|
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
|
ВикторД ТС
|
|
« Ответ #24 : 16 Апреля 2012, 15:54:42 » |
|
водоупорность самопального бетона вызывает, как минимум, недоверие. Почему же? Мешается в миксере по рецептуре, по времени и сразу льётся. Тут можно меньше воды положить, и схватывание ещё толком не начнётся, чем в заказаном на заводе миксере, который ещё и ехать будет не известно сколько. Стены площадью около 40 м кв да в 2 слоя минимум если класть гидроизол = 8-9 рулонов? Может и стоит! Хотя поликарбонат прочная вещь и водонепронизаемая не хуже гидроизола. А между ним и гидроизолом и гидроизолом и стеной всё равно связи не будет. Смысл? Вот стыки листов - обязательно и тщательно. ЗЫ. Стоимость 1 м. кв сотового поликарбоната выходит не больше стоимости традиционной фанеры для опалубки. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2012, 15:55:59 от ВикторД »
|
Записан
|
|
|
|
udm
Самый шустрый
Ветеран форума
Карма +1277/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 5854
Симферополь - СПб - Ижевск
KIA-Sportage III
|
|
« Ответ #25 : 16 Апреля 2012, 17:33:44 » |
|
А между гидроизолом и стеной всё равно связи не будет. Первое. Если делать несъемную наружную опалубку и накатывать на нее под горелку гидроизол, то сплошной ковер гидроизоляции будет в любом случае. Тем более, он будет выше уровня воды. И даже если, гипотетически, будет зазор между сплошным ковром и бетонной поверхностью, воде просто не через что будет попасть в этот зазор, так как ковер гидроизоляции будет заканчиваться выше уровня вод. Этакий герметичный мешок, а в нем - бетон. Второе. Гидроизоляция битумная. Т.е. мягкая. По-любому, со временем битум "оближет" бетон по всей поверхности. Говорю из практики. Хотя, надо признаться, по началу, на стадии умозрительного представления, тоже такие же опасения были. Пока не попробовал |
|
|
|
|
Записан
|
Беглый ижевчанин
Не напрягайтесь ни в жизни своей, ни в помыслах. Ибо лишь оттянувшиеся кайфуют...
|
|
|
|
ВикторД ТС
|
|
« Ответ #26 : 16 Апреля 2012, 21:16:12 » |
|
несъемную наружную опалубку и накатывать на нее под горелку гидроизол, Под горелку на поликарбонат как-то стрёмно. А вот толстый слой жидкой битумно-каучуковой мастики, которая не сразу схватывается непосредственно перед заливкой бетона со временем битум "оближет" бетон по всей поверхности. если ещё и бетон придавит её к опалубке или опалубка к бетону... Пожалуй это вариант! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ВикторД ТС
|
|
« Ответ #27 : 16 Апреля 2012, 21:21:13 » |
|
Получается.
Под стяжку пола подвала несколько слоёв гидроизола.
Стены снаружи несъёмную пластмассовую опалубку.
Щели, стыки и внутреннюю поверхность опалубку толстым слоем гидроизоляционной мастики непосредственно перед литьём стены.
И так снизу до уровня земли.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
wagon
Гость
|
|
« Ответ #28 : 16 Апреля 2012, 21:28:03 » |
|
Стены снаружи несъёмную пластмассовую опалубку. А зачем это? Сделай ровную яму и пусть рубероид несколько слоёв гидроизола на землю опирается вместо опалубки.  нет? Потом наверх можно будет загнуть - вообще герметично. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2012, 21:29:09 от wagon »
|
Записан
|
|
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #29 : 16 Апреля 2012, 21:31:34 » |
|
Получается.
Под стяжку пола подвала несколько слоёв гидроизола.
Стены снаружи несъёмную пластмассовую опалубку.
Щели, стыки и внутреннюю поверхность опалубку толстым слоем гидроизоляционной мастики непосредственно перед литьём стены.
И так снизу до уровня земли.
Зачем так сложно? Наружный каркас из бетона (с одним слоем арматуры). В бетон добавить аквастопа. Изнутри пленочную гидроизоляцию Еще один слой бетона с одним слоем арматуры. Опять добавить аквастопа. На холодные швы (по основанию) проложить шнурок, водоостанавливающий |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
