ВикторД
|
 |
« Ответ #30 : 17 Мая 2011, 15:13:37 » |
|
я говорил как элементарно проверить материал(теплый или холодный). Это не самое большое заблуждение. Таким образом проверяется теплопроводность материала, а не его температура. Пенопласт кажется тёплым, потому что у него моментально нагревается наружный слой. А у железа всё тепло моментально уходит внутрь. И всё равно, на пенопласте так же образуется нехилый конденсат, только опять таки в поры уходит и его не видно. Физика прогрева поверхности радиациоей, конвекцией или конденсацией разные и сравнивать их не получится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #31 : 17 Мая 2011, 15:20:28 » |
|
работать в деревянном помещении комфортнее Бетонные блоки обшитые вагонкой это не совсем деревянное помещение. Самое главное, что деревянное помещение должно постоянно отапливаться иначе - гнилая сырость, которая уходит только через несколько дней протапливания. Все остальные пористые материалы - аналогично. В гараже же не живут, а периодически заходят и что-то делают. И ещё раз повторюсь: любая влага в любом виде с поверхности удаляется легче, чем изнутри любого материала. А в гараже главная задача - поменьше сырости.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Мая 2011, 15:21:11 от ВикторД »
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #32 : 17 Мая 2011, 15:36:07 » |
|
что деревянное помещение должно постоянно отапливаться иначе - гнилая сырость Откуда такой вывод? Зимой влажность сама по себе низкая, если еще иметь нормальную вентиляцию, то вообще никаких проблем. А в гараже главная задача - поменьше сырости. Сырость она есть, либо ее нет. Если она конденсируется на металле и стекает по нему то появляются проблемы, а если она в воздухе в следствии естественной влажности, то все в порядке. В деревянном помещении она конденсируется в существенно меньших объемах, чем в металических, то есть накапливается меньше. Сама по себе древесина не особо гигроскопична, впитывает влаги до уровня влажности воздуха и все. Потом потихоньку отдает после понижения влажности.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Мая 2011, 15:39:52 от Newcomer »
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #33 : 17 Мая 2011, 15:54:01 » |
|
Сырость идёт от земли, но главный источник её в гараже - люди и автомобили, которые периодически туда заходят. Теплые они и влажные, зимой влага конденсируется и замерзает, оставаясь на стенках, весно-осенью в виде капелек оседает.
Как потеплеет эта влага начинает испаряться и попадает в воздух. Вот тут самое главное - для автомобиля самое страшное: корозию вызывает бурную - теплый и влажный воздух! Когда в закрытом помещении ничто не понуждает воздух перемещаться, вентиляция даже если есть не работает.
А когда там происходит жизнь: что-то греется люди суетятся, дверь открыта - идёт интенсивный воздухообмен: влажный спёртый воздух выходит, "чистый" уличны заходит. Желательно чтоб за эти краткие минуты из помещения испарилось и ушло побольше влаги.
К стати, покупал тут такой "осушитель воздуха" для дома: пластмассовая коробочка с решёткой, внутри кусок соли, похоже даже обычный NaCl. Соль со временем превращается в рассол. Соответсвтенно забирая влагу из воздуха.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #34 : 17 Мая 2011, 16:04:22 » |
|
Желательно чтоб за эти краткие минуты из помещения испарилось и ушло побольше влаги. В эти моменты на металле будет обильно оседать конденсат, тогда как на дереве нет. И после того как ты закроешь гараж влага на металле останется в помещении (стечет вниз, начнет гнить пол, стены), а вот повышенная влажность воздуха в помещении с деревянными стенами постепенно выравняется с уличной без появления влаги в жидком состоянии.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #35 : 17 Мая 2011, 16:13:35 » |
|
Никто не спорит что дерево лучший материал. и гараж надо делать из бруса. Но в данном помещении предполагается пилить и варить металл. А там ещё и керогаз запустят, с паяльной лампой будут бегать, а в углу непросохшая лужа бензина. Какое дерево?!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #36 : 17 Мая 2011, 16:22:16 » |
|
А там ещё и керогаз запустят, с паяльной лампой будут бегать, а в углу непросохшая лужа бензина. Какое дерево?! Есть минусы - кто спорит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
panich23
Ветеран форума
    
Карма +293/-2
Offline
Пол: 
Сообщений: 5505
Мск р-н Симоново ИЖ-2126 УЗАМ-1.7
|
 |
« Ответ #37 : 17 Мая 2011, 17:43:28 » |
|
Пенопласт кажется тёплым, потому что у него моментально нагревается наружный слой. А у железа всё тепло моментально уходит внутрь.
если бы так было,то приборы ночного видения и тепловизоры показывали бы черный экран. моментально ни что не нагревается,даже воздух.... такие материалы как пенопласт,вообще безразличны к изменению температуры,хоть нагревать их пытайся,хоть охлаждать. я построил на даче огромный хозблок.внутри полкирпича,потом пенопласт,снаружи облиц.кирпич. так вот когда летом наружная стена нагрелась от солнца,то внутри была холодная. зимой соответственно,наоборот ..........
|
|
|
Записан
|
Все будет хорошо !
|
|
|
Newcomer
|
 |
« Ответ #38 : 17 Мая 2011, 21:21:10 » |
|
моментально ни что не нагревается,даже воздух.... Ты не прав, чем ниже у материала теплопроводность, тем меньше тепла он отводит от ситочника.В твоем примере от лица. Температура пенопласта и металла на морозе совершенно одинаковая. Это физика, тепло из ниоткуда не появляется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фуркат
Ветеран форума
    
Карма +1486/-14
Offline
Пол: 
Сообщений: 7972
Чехов - Серпухов МО
Ныне экстремист
Московская область. Ренаульт Кэнгу
|
 |
« Ответ #39 : 17 Мая 2011, 21:38:58 » |
|
СМЛ воду не впитывает, это на любом сайте написано о нём. Но я специально пробовал, помещал кусок в воду на сутки. После доставания он казался сырым на торцах, но через полчаса, когда испарялась влага с неровностей торцов, он оказывался абсолютно сухим, ну или очень близким к этому.
|
|
|
Записан
|
No pasaran!
|
|
|
Huchi ТС
Ветеран форума
    
Карма +636/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 3431
г. Северодвинск
О-о-о-о да-а-а!!!
ИЖ 2126-030
|
 |
« Ответ #40 : 18 Мая 2011, 19:34:55 » |
|
Спасибо, друзья, за бурные дебаты  Очень интересно. Итак, для чего гараж... А фиг пока знает, я ещё не придумал. Может просто ставить свою машину и доставать её оттуда раз в неделю, а может и для занятий индивидуальной трудовой деятельностью. Посмотрим. Гараж тёплый, зимой в морозы в неутеплённом виде температура внутри была около 10 градусов тепла. Кстати, пенобетон на ощупь тёплый (что, собственно, неудивительно - тот же пенопласт, только бетонный). Пол гидроизолирован. Часть пола - там, где я буду ходить вокруг машины, - выложена из дерева, а две колеи под машиной и вдоль ворот - залью бетоном (тут же и планируется зона резки/сварки). Дерево пропитаю антипожарной пропиткой. Если не ошибаюсь, ОСП влагостойкая... Из неё что ли делать?.. Почему же у нас все делают из профлиста?
|
|
« Последнее редактирование: 18 Мая 2011, 19:36:31 от Huchi »
|
Записан
|
Меняю Белое море и чёрный хлеб на Чёрное море и белый хлеб!
|
|
|
Coldfire
Гость
|
 |
« Ответ #41 : 19 Мая 2011, 18:54:31 » |
|
OSB влагостойкая условно. Если будет влага - будет разбухать рано или поздно. Дерево все же.
Если будете делать из нее - внимательно выбирайте. Она есть двух видов в продаже - одна светло-желтая, обе стороны одинакового вида и блестящие как под лаком, торец такого же цвета, но пиленый, и по поверхности крупные щепки видны - вот это правильная. А есть еще один вид, ее почему-то называют "американской" - у нее размеры чуть другие, торцы крашеные краской, одна сторона как будто немного рифленая, обе стороны как будто подпаленые - темного цвета, поверхность шершавая - это бяка. Разбухает от воды как вата за считанные недели.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ВикторД
|
 |
« Ответ #42 : 20 Мая 2011, 09:48:38 » |
|
Почему же у нас все делают из профлиста Проще. Несколько маячков, несколько листов (они до 10 метров и можно порезать скока надо) и винти на саморезы. Смысл есть метра на два закрыть, чтоб о корявые стены не задевать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|