Г.Греф убил надежды российских автопроизводителей

[OSTER]

вопрос: кто будет вводить ОТК и бить палкой?
по моему разумению: это должен делать хозяин или управляющий (как хотите назовите).
только пока хозяина самого надо за ноги и об дерево вместе чадами и домочадцами.

[chibis]

сообщение  Ruzs

сообщение  harvester
Делать надо нормально, ОТК вводить:D

И бить тех кто не прошел ОТК, ПАЛКОЙ и потом еще РУБЛЕМ!!!!
Тогда будут бояться плохо сделать....

ну каким еще рублем бить, если на автозаводе зарплата 3,5 тыщи рублей.......

[Вячеслав 21074]

Поясню. Качественно собранное авто - это когда от ТО до ТО без поломок. Я не говорю о современности и внедрении тех. новинок.
Так вот, ранее ломалось, допустим 10 раз. А сейчас три. Т.е. уменьшилось количество брака, но его пока ещё все равно много. И это на всех пркт автозаводах. Здесь я с Вовочкой согласен. Это видно и по автожурналам и по людям, приобретающим сейчас и приобретавшим новые авто раньше. Я уже говорил, что пик некачественности - начало перестройки, когда разрушились все хоз. связи. Сейчас постепенно и очень медленно все налаживается. Наше отечество выздоравливает от долгой и мучительной болезни - болезни "коммунизма". Мы идем к капитализму теперь, видимо, правильной дорогой. А лечение (прививки) всегда болезненно. Самое тяжелое уже позади. Новое поколение уже растет в правильных условиях и с жаждой активной жизни, денег и удовольствий. Вымрет поколение, воспитанное при Совдепии, и жизнь наладится, будут собиратся качественные авто и т.д. Загадочная русская душа в сегодняшнем её понимании, правда, может исчезнет... Но появится нечто иное, может, надеюсь, лучшее... И ещё, надеюсь, что не будет в нашей истории больше революций и тиранов... Но, кто знает, вот Путин, как он, не знаю, боюсь, что ...

Но, вообще-то, как сказал классик: "Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"

[Ruzs]

сообщение  chibis

ну каким еще рублем бить, если на автозаводе зарплата 3,5 тыщи рублей.......

а прошел ОТК, чуть-чуть накидывать к зарплате, тогда появиться материальный интерес хорошо работать.
Тогда может через поколение сознание пролетариата переломиться....

[chibis]

сообщение  Вячеслав 21074
Новое поколение уже растет в правильных условиях и с жаждой активной жизни, денег и удовольствий. Вымрет поколение, воспитанное при Совдепии, и жизнь наладится, будут собиратся качественные авто и т.д.

ну с новым поколением ты погорячился - вот как только вымрет как ты его назвал совдеповское поколение - производство в России встанет, если не открыть границы для китайцев, например. новое  поколение действительно жадно до денег и удовольствий - идет достаточно жесткое разделение - одни в офисы, другие на рынок (торговать в смысле), прочие в тюрьму... нет тех, которые бы шли и учились рабочим профессиям - нахрена учится, чтобы потом за 3 тыщи в месяц горбатится... инженерно-технологические специальности в ВУЗах вроде как тоже второсортным контингентом забиваются, а кто потолковее - заканчивает и в коммерцию.... реально сейчас производство держится на людях в районе 50....

[Ruzs]

сообщение  chibis
[учились рабочим профессиям - нахрена учится, чтобы потом за 3 тыщи в месяц горбатится...

прости, не в курсах из какого города ты, но у нас в Питере, заводы поднимаются, и платят на них хорошо. Пример, мой школьный товарищ токарь (5 или 6 го разяряда, самый высокий который), работает на заводе и получает 18-20 тыс, а я как преподаватель ВУЗа получаю 3 тыЩи, конечно приходиться вертеться, работаю в НИИ....

а ты говоришь...

[chibis]

сообщение  Ruzs

сообщение  chibis
[учились рабочим профессиям - нахрена учится, чтобы потом за 3 тыщи в месяц горбатится...

прости, не в курсах из какого города ты, но у нас в Питере, заводы поднимаются, и платят на них хорошо. Пример, мой школьный товарищ токарь (5 или 6 го разяряда, самый высокий который), работает на заводе и получает 18-20 тыс, а я как преподаватель ВУЗа получаю 3 тыЩи, конечно приходиться вертеться, работаю в НИИ....

а ты говоришь...

из самого что не есть Ижевска я - заработок такой на Ижмаш-авто - на прошлой неделе приходил парнишка работу искал, который год отработал на ентом флагмане производства Од
токаря высокого разряда полюбому за год за два не подготовишь, да и готовить то должны спецы, которых практически нет (да вообщем-то вообще дефицит тех кто может работать - проблема и грузчиков найти на неплохие деньги) и есесно, что  где пытаются чего-то поднимать им хорошо и платят - но это кажется что хорошо - у нас парнишки консультантами в эльдорадо работают - редкий неудачный месяц меньше 15 имеют - ну какой смысл ему идти на токаря учится - теже 15, но лет через 5 может быть..... а тут без всякой подготовки втирают ходят всякую херню, а кто половчее так просто вовремя подскакивают, чтобы чек выписать...
а бизнес он от вас и убежал в провинцию, потому как труд у нас дешевле чем у китайцев )

[KAV]

За годы ельцинских реформ количество специалистов умеющих не только торговать, но и создавать уменьшилось  (не приходили новые люди на производство). И теперь  наша промышленность держится на  45-55 летних специалистах. Молодежи на производстве почти нет. Правда сейчас начали появляться молодые ребята, но мало. А для того чтобы получить специалиста надо 5-7 лет даже после института.

[Ruzs]

сообщение  chibis
потому как труд у нас дешевле чем у китайцев )

мы вкладываем в понятие ТРУД работу "от и до" и не дай бог сделать что-либо сверх нормы.
А Китайцы работают пока есть возможность, труд это деньги, а не деньги это труд!
Как уже писал у нас спутаны понятия

сообщение  Ruzs
А возможно ли это, если у нас в стране вначале деньги а потом работа???
Во всем мире наоборот, вначале поработаем хорошо, потом деньги получим.

Вот.

[harvester]

Не нравятся "жигули" - пусть на "волги" пересядут.

И когда их зае... болячки машин, они займутся вплотную отеч. автопромом.

А то они бэхи закупают - каждый год можно новую нашу брать...

[chibis]

сообщение  Ruzs

сообщение  chibis
потому как труд у нас дешевле чем у китайцев )

мы вкладываем в понятие ТРУД работу "от и до" и не дай бог сделать что-либо сверх нормы.
А Китайцы работают пока есть возможность, труд это деньги, а не деньги это труд!
Как уже писал у нас спутаны понятия

сообщение  Ruzs
А возможно ли это, если у нас в стране вначале деньги а потом работа???
Во всем мире наоборот, вначале поработаем хорошо, потом деньги получим.

Вот.

вот не надо тут умничать - труд или работа - оно конечно понятно, диссертации на этом пишутся, но в этом и причина отрыва науки от реальной жизни - не знаю как у вас, обидеть не хочется, но у нас преподавать остались (имеется ввиду ВУЗ как основная работа) те кто больше нигде не сгодился, кого спросишь че делать, - а он начинает разницу в понятиях растолковывать.... некомпетентны, но лишь бы никто этого не заметил....
не знаю твоего профиля в науке, но работа (труд), если че нужна на крупном предприятии вроде Ижмаша как раз "от" и "до" - никому не нужны сверхнормы - нужен план....
а насчет что первично деньги или стулья - так это больше вопрос репутации договаривающихся сторон

[Ruzs]

сообщение  chibis
не знаю как у вас, обидеть не хочется, но у нас преподавать остались (имеется ввиду ВУЗ как основная работа) те кто больше нигде не сгодился

к сожалению большинство преподавателей остались не удел, так они теоретики, и к сожалению не могут делать и крутить гайки, не для того их страна растила.

За меня не беспокойся, я зарабатывю неплохо, так как ВУЗ не основная моя работа, просто обидно, когда в ВУЗы приходят студенты, которые должны быть в армии (или на заводе, или горшки выносить в больнице), а нормальные умные ребята пропадают.
И в двойне обидно, когда принимаешь зачет, объясняешь 100 раз, студень машет головой и говорит что понимает, ставлю зачет, а он через 5 минут забывает все что ему пытался втолковать...
А также преподаю я китайским студентам (учатся они у нас), так они все душу вытрясут из тебя, потому что они понимают что знания им нужны а не зачеты. Им с удовольствием все объясняешь, вот по этому китайцы выдут через 10-15 лет из *опы, а мы будем все больше и больше отстававть от всего прогресивного человечества.

Сорри, накипело....

[tr13]

IMHO надо Грефа повесить и еще парочку. Потом поглядеть на реакцию. Потом следующих :-)

А что касается качества авто. Не надо тут ля-ля. С иностранцами общаюсь постоянно и слушать их трындеж про сервис и поломки заманало. Причем они ни в чем ваще разбираться не хотят. За что и имеют $300-$400 расходу на сервисе за пустяки (по нашим понятиям).
Еще советую посмотреть цены на авто при СССР и в 1996-1998 году в долларах. Очень будет занимательно. Ведь десятка тогда фактически равнялась по цене иномаркам. И чего? Все умерли сразу, или как?
А вот конкуренция рыночная не работает в этой отрасли. Нетути ее. Протекционизм же работает. Посмотрите хотя бы инфу по валютной политике правительства Японии. Очень познавательно.
Про Китай вообще умолчу. У нас всем хочется свои шишки набивать (причем раз по десять).

[Lanc]

интересную тему подняли.
У нас нормальным технологам- машиностроителям готовы платить в районе штуки баков. Машиностроение поднимается. А я имеющий высшее образование как технолог - сижу сис. админом и зарабатываю меньше. Все потому что после института в 1997 не пошел робить на завод за 800 рублей, а ушел программером за 1500.
Щас на предложение подумать насчет устроится технологом - нужны ЧПУшные технологи - компьютерщики в одном месте с вышеозначенной зп, я почесав затылок сказал что подумаю, но наверняка откажусь. Уже нихрена не помню с института. Практически абсолютно.
Заводы у нас потихоньку начали покупать новые станки - а это очень о многом говорит, если кто в курсе стоимости современных импортных станков и линий.
Ездили мы как то в небольшой город нашей области к знакомому. -Сидели там в бане с его робственником - главным инженером местного завода. Он нас звал на завод - сильно звал, зп хорошую обещал.
Нет людей у них. Нет грамотных людей с высшим техническим образованием.
Вот он и рассказал про поселок (достаточно большой), где нет ваще никакой работы!! Просто нет. Рядом с ним построили газовики станцию(что за станция я не в курсе), на нее нужно было много рабочих, зп предлагали для той местности сказочную.
И что вы думаете. Практически никто из поселка работать не пошел. Газовикам приходится нанимать приезжих и возить рабочих из других мест. Пролетарии работать не хотят. Нах им че надо если можно настрелять мяса, накопать картошки и насобирать грибов. Корова у некоторых опять же. Самогон (отличнейший кстате - до сих пор вспоминаю) по 50 р. литр, это незнакомым на продажу. И местные .... (я не знаю как их назвать) в заднице видели эту работу и все подобное.
Поэтому,- я не знаю ситуации в городе Ижевске, но хреновейшей сборке перестал удивляться.

[tr13]

Где работников найти.
Те фирмы которые я лично знаю совершенно бы не пострадали если бы из них выгнать 50-60% работников. Из некоторых можно под 80% выгнать. Тока кислороду больше станет.
Руководство говорит что выполняет социальную функцию. Чей за социальная функция такая - отбирать зарплату у людей которые делом занимаются и делить ее с бездельниками и врунами, а?
А нахождение работников решается в городе на раз предоставлением жилья и авто в кредит. Везде так. И у нас так будет. В этом и сила кредита. Не соскочиш.