Форумчане близкие к электроснабжению. Нужна консультация.

[KAU]

А теперь еще, ГРУБЕЙШАЯ прикидка потребления летом. Исходя из Sтр=250 кВА, cosFi=0.8, к-т использования 0.75 250*0.8*0.75*24*30=108000 кВтч/мес. Тогда ваши потери по линии в % 4800/108000*100%=4.47% далее плюсуем потери х.х. трансформатора и потери по внутренним линиям итого 5%. Вот и вся разница, езчо раз, чудес на свете нет. К сожалению. Т.е. либо договариваться платить по их счетчику, либо-либо. На оплату по их счетчику оне не пойдут...

[Кузьмич ТС]

Большое спасибо. + За консультацию.

[PanAlex]

Большое спасибо. + За консультацию.

А мне?   

[Кузьмич ТС]

Да кто бы спорил  

[Coldfire]

За эти методики расчета потерь насколько я знаю редкая грызня в большой энергетике идет. У кого получается аттестовать методику расчета потерь от фактической нагрузки - потом на седьмом небе от счастья.

[KAU]

Э, ребятки, а я то живу с тарифа за передачу электроэнергии. Между прочим мы за передачу 1 кВт берем всего 28 коп. По Федеральным сетям ЕНЭС.

[Crazy Cat]

А... Для конечного потребителя плата за передачу разве не в тарифе заложена?

[Coldfire]

Вопрос исключительно в том, где считать этого конечного потребителя. В случае со всякими садоводствами как правило конечным потребителем является само садоводство, а не владельцы домов. А кому не повезло - баланс проходит по высокой стороне.

[Кузьмич ТС]

Вопрос исключительно в том, где считать этого конечного потребителя. В случае со всякими садоводствами как правило конечным потребителем является само садоводство, а не владельцы домов. А кому не повезло - баланс проходит по высокой стороне.

Именно тот случай.  Несколько садоводств  построившие вскладчину ЛЭП 10 кв оплачивают по счетчику установленному на высокой стороне  на главной районной подстанции .  Садоводства считают на свой счетчик.Счет выкатывают общий, а делят пропорционально  показаниям внутреннего учета по низкой стороне.

[Crazy Cat]

Энергоснабжающая организация берет оплату по своему счетчику установленному в ячейке фидера на районной энергоподстанции.  От этой же линии питается еще два садоводства с имеющимися подстанциями и щитами учета на низкой стороне. Подстанции, учет и энергопотребление практически одинаковые.
Показания счетчика энергоснабжающей организации беруться за основу и распределяются пропорционально затратам электроэнергии по всем садоводствам с добавкой на потери.

Вот тут-то мне и интересно! Точка разграничения ответственности где? Если в фидере на районной? то какие, нахрен, потери? А если в садоводствах, то причем тут районный счетчик?
Я не из праздного интереса... Мы тут построили на четверых небольшую линию 0.4кВ. И оставили ее в собственности у себя. Вот и думаю - а не зря ли?

Именно тот случай.

Т.е. потери учитываете вы сами, для расчета, кто внутри кому должен?

[KAU]

Потери закладываются при проектировании ЛЭП (потом еще переутверждаются) потери на линии считаются при максимуме нагрузки, а потом берутся за константу (т.е. что зимой при минимуме потребления, что летом при максимуме). В тариф заложена передача электроэнергии на каждом определенном уровне. Я сейчас точно не скажу, врать не буду, но, допустим на шинах 220,110,10 кВ районной ПС 220 кВ электроэнергия стоит, ну допустим 1 рупь/кВтч. Там заложены затраты на передачу эл.энергии по сетям ФСК. Далее, эта эл. энергия попадает в сети МРСК и оне крутят свой тариф за транспорт эл. энергии и т.д. к сожалению. Т.е. окончательно отдувается конечный потребитель. Но в садоводствах, как правило цена 1 кВтч ниже, но берется общак за передачу. Вот такие дела. Я с этим разбирался, потому как в свое время был энергетиком в саду. Т.е. ВСЕ-ВСЕ затраты на транспорт энергии заложены только в ценах на эл. энергию по приборам индивидуального учета, т.е. на счетчике у Вас в квартире.

[Кузьмич ТС]

Вот тут-то мне и интересно! Точка разграничения ответственности где? Если в фидере на районной? то какие, нахрен, потери? А если в садоводствах, то причем тут районный счетчик?
Я не из праздного интереса... Мы тут построили на четверых небольшую линию 0.4кВ. И оставили ее в собственности у себя. Вот и думаю - а не зря ли?
Т.е. потери учитываете вы сами, для расчета, кто внутри кому должен?

Точка распределения ответственности на подстанции района.  Счетчик в персональной ячейке 10 кв. Все потребители- садоводства должны скинуться и оплатить по показаниям "большого" счетчика. Критерием доли являются показания своего счетчика. Разница между суммой показаний "большого" и "своих" счетчиков это и есть потери в линии, трансформаторах. Разница делиться пропорционально потребленной.  Потери стали больше в два раза чем потребленная энергия. Вот и причина  разбирательства.  Летом проблем нет ,2-4%  при полной нагрузке. А зимой, когда одно садоводство потребляет 1-2 квт,  а холостой ход трансформатора около киловатта, плюс задействована одна фаза (для чайника-лампочки у сторожей) вот и лезут потери.

А  линия на своем балансе всегда обойдется дороже. Но вот сдать ее тоже проблема.

[KAU]

Даже при "сдаче" линии, за потери придется платить. И вот есчо, какие счетчики там у них стоят на вашей ячейке. Если Ваше потребление резко падает, то счетчик будет врать безбожно. Он работает практически на х.х. и его параметры вылазят из всех рамок. Если нагрузка ТТ меньше 10% (кажется) то погрешности уже начинаются...... Плюс погрешность самого счетчика....

[Coldfire]

Не угадали - врать начинает не от 10, а от 15 процентов вниз К тому же характеристика у обычных ТТ в области малых токов и так вверх идет. Чтобы врало меньше - ставят трансы класса S (ценник x1.5-2.5 от обычных), для промпотребителей это обязательно. Мы в свое время на одном объекте считали погрешность - там и нагрузка еле-еле, и косинус невдолбенный - выходило плюс-минус 60%.

Крупные потребители договариваются и платят за потери по факту - то есть высчитываются относительно текущих напряжений и токов. Более того - уже года два как есть счетчики со встроенной функцией расчета потерь как я написал. Но бытовому потребителю никогда так сделать не дадут. У нас на всех уровнях принят бандитский метод общения - если ты человеку не можешь, условно, создать проблем - чхать на тебя хотели. Электроэнергетика - слишком доходный бизнес, чтобы туда со свиным рылом пускать...

[KAU]

Электроэнергетика - слишком доходный бизнес, чтобы туда со свиным рылом пускать...

Попросил бы... не оскорблять. Я уже 12 лет работаю непосредственно в энергетике. Почему-то никак не могу обогатиться.... Блин....
Класс S действительно для коммерческого учета.... А потери на линии, я от нечего делать вчера прикидывал, это действительно потери при максимуме нагрузок и далее, как не смешно, это вранье приборов учета при МИНИМУМЕ нагрузки. Во как получается...
Можно по идее бы, зимой на другие ТТ переходить, но.... сразу говорю, никто не даст.