Re: 16 лет назад... Про Ганди

[Щукарь ТС]

выход есть и только один - всеобщее голосование

недовольных сейчас просто отвращают от участия в голосовании, запуская дезу
- зачем ходить, если все равно итоги подделают
- зачем голосовать за другого, вдруг он тоже вором окажется
- пусть этот вор, но ведь он когда-нибудь наворуется и перестанет

Выборы - никакой не выход. Последний шанс был в 96-м. А сейчас "оппозиция его величества" вполне довольствуется своими процентами. И революция не выход.
В истории есть положительный случай избавления страны от колонизаторов - пример Махатмы Ганди.  Но здесь надо "отвергаться себя".

[Hokum]

Судя по тому, как этого самого Махатму Ганди активно расхваливает баба Лера (Новодворская) - никакой это не выход.
Есть мнение, что благодаря Махатме бриты продержались в Индии лишних два десятка лет.
Что-то мне подсказывает, что Махатма - типа нашего Лысины-с-пятном... точно так же его превозносят во всем мире, вот только как к нему в самой Индии относятся? Вопрос... никто этого не знает..
"Верхушку" мы видим - типа, активно развивающаяся экономика и так далее. Ну и что? В Москве тоже каждая третья машина - не бентли, так лексус.

[Щукарь ТС]

Что-то мне подсказывает, что Махатма - типа нашего Лысины-с-пятном... точно так же его превозносят во всем мире, вот только как к нему в самой Индии относятся? Вопрос... никто этого не знает..

Первый раз слышу по бабу леру в увязке с Ганди!
У нее кумиром был некто Франко, но не Иван.
А про Ганди есть хороший фильм. Хоть и художественный, но фактически документальный. И биография его доступна. Человек прожил свою жизнь нелицемерно. Что говорил, то и делал.

Стоит собрать в кучку мысли и открыть по этому поводу отдельную тему. Вот много ведь есть людей на самых разных уровнях душой не принимающих "эти" порядки. "Эти" - суть установившиеся после трагических событий 93-го.

[Hokum]

Первый раз слышу по бабу леру в увязке с Ганди!

Как говорится, все когда-нибудь бывает в первый раз.
Вот ссылка
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/dobryj_chelovek_iz_indostana/
Статья из "The New Times". Не знаю, стоит ли искать оригинал - вряд ли подделка, бабу Леру подделать нереально
Тем не менее - про Ганди она таки писала.
Ну а если бЛ кого хвалит - значит, надо искать подвох. Человек, может, и хороший, вопрос - для кого? Горбачев тоже "хороший", вон весь запад от него тащится до сих пор... и ЕБН "хороший" был, для своей семьи...

[Щукарь ТС]

Оттуда.
"Ганди проповедовал ненасильственное сопротивление. По всей Индии выпаривали морскую соль и ткали на ручных станках, чтобы не покупать английские товары. Ганди отучил англичан разгонять митинги. Безоружные люди шли под дубинки, падали, а следом за ними шли другие. Тысячами. Без оружия. А когда армия расстреляла безоружный митинг, сами офицеры заставили уйти в отставку отдавшего приказ негодяя".

Эти слова верные, независимо от личности их произнесшей.

P.S. Отрезаю кусок про Ганди в отдельную тему.
P.P.S. А вот выводы из статьи - чисто баба лера: "карфаген СССР траля-ля...."

[Hokum]

Я не знаком с историей Индии, и чего там Ганди наворотил - не в курсе.
Однако что же это за такое "ненасильственное сопротивление", которое в итоге все равно приводит к жертвам?
Чисто по-библейски - "ударили в лоб, подставь все остальное"
Скорее уж поверю, что уход англичан из Индии был давно запланирован, а Ганди просто был эдакой ширмой, которой они прикрыли отступление. Типа, да сами вы себе свободу "завоевали", сами...

[GriboedovMC]

P.P.S. А вот выводы из статьи - чисто баба лера: "карфаген СССР траля-ля...."

Значит, с нею всё в порядке. Ну, то есть всё как всегда.

[Hokum]

Ну и еще - в "благородство" англичан, которые "вынудили уйти в отставку негодяя" - тоже не верю...
Мы не знаем всей подноготной...

[Hokum]

Значит, с нею всё в порядке. Ну, то есть всё как всегда.

Такого ценного кадра как не уберечь?
Лучший в мире дискредитатор либералистических идей - именно баба Лера

[Щукарь ТС]

Я не знаком с историей Индии, и чего там Ганди наворотил - не в курсе.
Однако что же это за такое "ненасильственное сопротивление", которое в итоге все равно приводит к жертвам?
Чисто по-библейски - "ударили в лоб, подставь все остальное"

Практически да! Ганди - любил людей. Всех! А любовь - жертвенна.
 
Это трудно понять, а поступить соответственно - еще труднее.
Ганди доказал верность взглядам своей смертью.
"30 января 1948 года на богослужении, проходившем в Дели, к нему подошёл фанатик-индус Натхурам Годзе. Он поклонился, вытащил спрятанный под одеждой револьвер и произвёл три выстрела в живот и грудь Махатмы. Слабеющий Махатма, поддерживаемый с обеих сторон племянницами, вскрикнул: «О, Господи! О, Господи! О, Господи!» (хинди हे ! राम, Hé Rām; эти слова написаны на мемориале, воздвигнутом на месте выстрела). Затем показал жестами, что прощает убийцу". (c) Вики

[Ахинеич]

 Отношение к истории у всех неднозначно, поскольку знания черпаются из разных источников. А исказить их ой как просто. Безусловными считаются факты, которые подтверждены не менее, чем десятком независимых источников, либо жёстко зафиксированы на видео и т.п.. Поэтому спорить об исторических фактах, не считающихся безусловными, можно вечно. Я читал несколько источников про Ганди. Они весьма неоднозначны в оценке его деятельности, поэтому принять на веру его божественную сущность не смогу. Ну технократ я! Мне подавай формулы и выкладки, факты и аргументы.

Практически да! Ганди - любил людей. Всех! А любовь - жертвенна.

Извини но утверждение спорно. Он был такой же живой человек, как и не мы. К тому же ещё и политик. А в политике быть Христом невозможно! Вот это уже ближе к истине.

[Щукарь ТС]

Христом он не был и не мог быть. А Махатма, что значит Великая Душа, это не он же сам себя так назвал?

[Casper]

Сколько пива была выпито под тенью памятника Махатме... на площади Индиры Ганди... а они ведь не родственники даже, а стоят рядом. До папы Индиры - Джавахарлала 4 остановки на троллейбусе. :-)
Махатма... ну воспитали его так - никого не обижать.

[Hokum]

Не... я идеи Махатмы без пива не восприму
После хорошего пива и любить людей можно. Может, в этом соль-то? В Индии как с пивом, кто знает?