Ликвидация безграмотности - 2

[Романов]

Если поднимается серьезный вопрос, ........................Вопрос шире озвучен.

Прости, но "ширина" вопроса тоже может быть обсуждаема. Кому и Москва-река ручей...

[Фуркат]

А Москва-река - это что? "Мак-Дональдс" знаю, журнал "Максим" тоже. А про то, что ты говоришь, понятия не имею.

[Романов]

А Москва-река - это что? "Мак-Дональдс" знаю, журнал "Максим" тоже. А про то, что ты говоришь, понятия не имею.

Это из анкеты для записи на курсы "Ликвидация безграмотности - 2" Ф.Слона?

[Другой Ёжик]

вот мне интересно, вектор обсуждения задан сутью темы, или личностью топикстартера и его подачей вопроса?

[Романов]

вектор обсуждения задан сутью темы,

Вектор обсуждения.. 
Ты не умничай, ты пальцем покажи.

[Серж5]

НУ если серьёзно...
А они есть гуманитарные науки в Россиии?

Большинству населения они не нужны абсолютно.
А проблема несколько в другом: современная система образования НЕ УЧИТ ДУМАТЬ.
В советах было несколько по другому...
Немного не в тему: Прочитал я тут книжку Гоблина...
Не понравилось его отношение к своим читателям, но впечатлила главная мысль: Не жди готовых рецептов, что делать, читай, смотри, слушай и думай, сам думай, не жди что тебе всё принесут на блюдечке.
А у нас основная масса не любит и не умеет думать. Поэтому средства массовой информациии имеют такое влияние. А тот кто думает, на него это влияние не действует.

ЗЫ:  "Сами же массы, со своим "образованием" образца 19 века, к современным знаниям не допускаются, особенно в сфере управления и общественного устройства."

Не совсем так, им это просто не нужно, а кому нужно тот этим овладевает без проблем, но опять же всё упирается. что массы не умеют думать.

[Романов]

А проблема несколько в другом: современная система образования НЕ УЧИТ ДУМАТЬ.
В советах было несколько по другому...

"В советах" думать учила сама система. Ее запреты и препоны породили не одно поколение умеющее читать между строки искать информацию любыми способами.

[Кузьмич]

Озабоченность понятна, но сместил бы акцент. Грамотность, а именно знание основ языка, правописания, за последние годы явно пошла на убыль. Косноязычие СМИ, грамматические ошибки в рекламе, в частной переписке и даже при общении в интернете (а это предполагает определенный уровень знаний) уже никого не удивляет и воспринимается как данность. Чтение книг, газет, журналов, восприятие грамотного написания и овладение им посредством зрительной памяти отходит на второй план. Через телевидение информация передается иными способами.
  Вполне объяснимо.
Но прискорбно что высококлассный специалист становиться более редким явлением на фоне люмпенизации значительных слоев общества.  Мне видится, что конструкторы, проектировщики, рабочие высших разрядов, например монтажники, наладчики, станочники стали дефицитом на рынке труда.  С управленцами тоже проблема, поскольку они не отбираются селективно, а часто назначаются по протекции родственников, знакомых,  без учета способностей и уровня квалификации.

[Романов]

Озабоченность понятна, но сместил бы акцент. Грамотность, а именно знание основ языка, правописания, за последние годы явно пошла на убыль.

А мы с маргаритой о чем?

Мне видится, что конструкторы, проектировщики, рабочие высших разрядов, например монтажники, наладчики, станочники стали дефицитом на рынке труда.

А Ф. Слону, похоже,  не нужны эти специальности:

Уровень знаний (и особенно в общественных науках) среднего современного человека крайне мал для объективного представления реальности. Вот моя мысль кратко.

[Фуркат]

"В советах" думать учила сама система. Ее запреты и препоны породили не одно поколение умеющее читать между строки искать информацию любыми способами.

Какие запреты? Мне никто ничего не запрещал. Если же инженера из НИИ, гоняющего пинг-понг во время работы и ноющего от своей 120-рублевой зарплаты, раздувало на поиски всякой галиматьи, то это говорило о его недоразвитости не вследствие уровня тогдашнего образования, а  по причине примитивности сознания.

[LMN]

...прискорбно что высококлассный специалист становиться более редким явлением на фоне люмпенизации значительных слоев общества.  Мне видится, что конструкторы, проектировщики, рабочие высших разрядов, например монтажники, наладчики, станочники стали дефицитом на рынке труда.

  Настоящего специалиста надо воспитывать с малолетства. 15 лет назад хотел устроить сына в судо- или авиамодельный кружок. Ни в Митино (400000 жителей) ни в Тушино таких не нашел. Вообще нет технических кружков. Только танцы, рисование, музыка, компьютер и вышивание. Ну не сможет человек после института стать конструктором. Не будут его мозги отрабатывать в эвристическом режиме. Изучить прототипы и подобрать вариант - пожалуйста, а придумать свое будет невозможно. Ведь надо поперек колеи ездить и не слушать авторитетов.
  А это ай-яй-яй! Низя! Дядю надо слушаться. Ишь чего надумал.
  Со своим сыном занимался сам. Даже пока еще в школе учился часть своей работы ему поручал. Заставлял прорабатывать новые варианты, критиковал. Иногда даже жестко. Но сейчас он в состоянии сам разработать новое. Вот не смогли купить датчики потока воздуха, спроектировал свой ни на что не похожий и сделал.
  А самое главное в подготовке инженера - научить его сомневаться. Во всем.

[Фиолетовый Слон]

Действительно, вектор темы зачем-то пытаются увести в сторону. У Маргариты вообще стиль - провокация.

По теме. Спасибо за замечания. Хочу отметить следующее.
1. Я не только Россию и российских граждан подразумеваю, основная масса народа в большинстве "развитых" стран живет в очень узком коридоре понятий и образа мыслей. Не только тут, везде. Или "сытое брюхо к ученью глухо"? Очень сужен круг духовных и интеллектуальных потребностей при безграничном расширении материальных.

2. Фуркат отмечает деградацию российского образования, согласен с ним на примере 2-х технических вузов. Собственно, фундаментальные знания я получил в техникуме, но это было в начале 90-х, уровень преподавания был выше, чем в 2000-х в вузе. 

3. Замечание Кузьмича очень верно - разрушение языка ведет и к повреждению мыслительного аппарата (если он вообще был), а нарушение связности в обучении с детства, по-моему, вообще формирует отсутствие разума. Большинство молодых вообще биороботы какие-то, пиво-секс-компьютерные игры.

4. Проблему однако хочется поставить шире, возможно я плохо сформулировал. Именно понимание общественных процессов, их правил и законов современному человеку очень важно, так как средства манипуляции крайне развиты в нашем мире. Раньше просто не было таких всеохватных средств связи и СМИ. Мы гораздо более уязвимы с этой точки зрения.

5. В связи с п. 4. хотелось бы услышать ваше мнение об "информационной гигиене". Применимо ли такое понятие, я имею ввиду те способы подачи информации и саму информацию, которые ведут к деструктивному поведению личности. Этому надо уметь сопротивляться, анализировать информацию.

6. Серж5 верно отметил, что люди "не хотят думать" и даже этому учиться. Что делает нас такими? Как раскрыть творческий потенциал, какие условия создать, чтобы масса не превращалась в тупых дебилов с залитыми пивом глазами? Или это сознательный выбор личности и должен решаться на индивидуальном внутреннем уровне? Или общество должно влиять на состояние (духовное, интеллектуальное, физическое) отдельных своих членов (а это - формально можно расценить как насилие над личностью, особенно с точки зрения либерастов)?

[tix]

Общество просто обязано давить на личность и заставлять эту личность быть свободной от пьянки, наркотиков, лени, тупости, хамства...Но как это сделать?

[Другой Ёжик]

Вектор обсуждения..  
Ты не умничай, ты пальцем покажи.

ни вапрос
тем-то для "Разговоров за жизнь" масса, всё больше грустных уже перечислена:

-"не учат думать, сомневаться" - абстрактно, но точно.
-внедрение потребляйства (это когда потребление становится основным занятием и целью жизни)
-безграмотность СМИ, снижение уровня образования
-инертность социума, высокая внушаемость
-подрыв базового и высшего образования по техническим спечиальностям
(я бы добавила увод образования в узкую специализацию - тоже один из способов получать эксплуатационщиков вместо потенциальных разработчиков.)

почему столько тем в одной теме?
да потому, что не вполне понятно, к кому и с чем обратился автор)

ведь тем, кто всё это понимает, не нужно "ликвидировать свою безграмотность".
а тем, кто не понимает, такие воззвания - как мертвому припарка, "бесплотное умоблудие"

а уж "перейти на новый этап общественных отношений" в частном порядке и вовсе невозможно
может оно когда-нибудь и произойдет, но не раньше, чем будут решены проблемы перечисленные выше. Стало быть, не путем подобных "воззваний" переход осуществляется)

Вот если бы автор звал нас в сельские школы, математику там, или "психологию, социальную психологию, управление, и прочие науки в области знания об обществе" преподавать, или в парламент, новые законы выдумывать, или там еще куда - искоренять, значит, косность "серой массы", посыл был бы понятен.
Но автор сетует на нашу безграмотность и предлагает нам, видимо, начать с себя)

Что тут можно сказать, безграмотность - это зло конечно, но не единственное и не главное. Пшеницу растить социология мало помогает и дом на ней не построишь   Если все вокруг станут крутые политологи, социологи и управленцы, жрать им будет определенно нечего  

Так что странно выглядит привязка "нового этапа общественных отношений" к этой весьма специфичной и ни разу не универсальной области знаний... тем более в форме призыва)

Что, всем форумом и перейдём да? И на двери напишем: "Палата №6. Перешли на новый этап общественных отношений!"  


З.Ы. Во Романов развёл на бла-бла) пойду эта... на новый этап перейду, пока бесплатно  

З.З.Ы. о, медленно я нетленные вирши строчу, автор уже ответил... ладно, вешаю, как есть, будет что - добавлю.

[Бывший]

Общество просто обязано давить на личность и заставлять эту личность быть свободной от пьянки, наркотиков, лени, тупости, хамства...Но как это сделать?

Зачем изобретать велосипед? Во многих странах это практически сделано. Вот, в Америке, например...
Осталось понять, как?