Суброгация.
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
11 Марта 2025, 08:03:21 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Суброгация.  (Прочитано 1425 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Casper ТС
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« : 15 Апреля 2009, 14:07:42 »

Мистер Х стал устроителем паравозика из трех машин. Что стало с машинистом и его машиной пока неясно. Оставим в стороне. Возьмем того кто был в центре (у машины разбиты перед и зад) и назовем его пострадавшим, а так же устроителя - мистера Х. - назовем его виновным. Пострадавший застраховал свое авто по КАСКО. Соответственно ремонт был осуществлен на сумму в 160 тыров. 120 тыров без вопросов выдала страховая виновного по ОСАГО.  Проходит почти три года. Страховая пострадавшего вспоминает про виновника и предлагает возместить недостачу. Менее чем за месяц до истечения срока исковой давности обращается в суд. 40 тыров конечно сумма небольшая, но платить страховой?! это же не человеку, а системе! :-) Можно что-то, как-то?
Записан

УУУУ(С)
NF
Ветеран форума
******

Карма +573/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2170

Горьковчане мы. Коренные.


KIA Rio sedan


*
« Ответ #1 : 15 Апреля 2009, 14:21:39 »

http://forum.legaladviser.ru/index.php?showtopic=159110&mode=threaded&pid=173520

Суброгация - это переход к страховщику, выплатившему страховое возмещение, права требования, которое страхователь (выгод о-приобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Это право требования переходит к страховщику только в пределах выплаченной им суммы возмещения. Такой переход права страхователя к страховщику есть именно суброгация, а не регресс, как часто ошибочно указывают в правилах и договорах страхования. При суброгации страховщик заменяет страхователя в обязательстве.
Суброгация - переход прав кредитора к другому лицу (в данном случае страховщику) на основании закона, разновидность перемены лиц в обязательстве (гл. 24 ГК РФ).

Регресс - право обратного требования (лица, возместившего вред, к причинителю вреда - ст. 1081 ГК РФ, гаранта к принципалу -ст. 379 ГК РФ и т.д.). К регрессным требованиям не применяются правила о переходе прав кредитора к другому лицу (ст. 382 ГК РФ).


Насколько я вижу, суброгация Законом об ОСАГе не предусмотрена, только Регресс. И то в строго определенных случаях. А выплата сверх лимита 120 тыщ мало волнует. Иск правомерен только от Пострадавшего к Виновному. ИМХО.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2009, 14:37:13 от NF » Записан



Casper ТС
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #2 : 15 Апреля 2009, 14:37:27 »

По ссылке не совсем то. Там страховая пострадавшего обратилась не в страховую виновника, а непосредственно к виновнику. Сейчас этот недочет по срокам устранили.
По терминам не понял. В моем вопросе речь идет о суброгации.
Записан

УУУУ(С)
Andruishka
Монстр Форума
Мастер

******

Карма +802/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12382

Москва


Был трижды ижевод ©



Москва
Peugeot 207
« Ответ #3 : 15 Апреля 2009, 15:00:51 »

Я думаю, что заплатит страховая, а потом вкатит регрессный иск виновнику.
Записан

ИЖ — это победа разума над тщеславием... ©
NF
Ветеран форума
******

Карма +573/-15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2170

Горьковчане мы. Коренные.


KIA Rio sedan


*
« Ответ #4 : 15 Апреля 2009, 16:34:52 »

Да не может она вкатить регресс.
Только в этих случаях может:

Цитировать
- вред был причинен вследствие умысла указанного лица был причинен вред жизни или здоровью потерпевшего;

- вред был причинен указанным лицом при управлении транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного);

- указанное лицо не имело права на управление транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред;

- указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;

- указанное лицо не включено в договор обязательного страхования в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства только указанными в договоре обязательного страхования водителями);

- страховой случай наступил при использовании указанным лицом транспортного средства в период, не предусмотренный договором обязательного страхования (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства в период, предусмотренный договором обязательного страхования).

 Виновник по ГК обязан возместить в ПОЛНОМ объёме ущерб, но в пределах 120 это делает страховая. Всё, что сверху - истребуется в порядке гражданского иска в суд от Потерпевшего к Виновнику.

Но с другой стороны -
Цитировать
Поскольку в Законе об ОСАГО и в Правилах ОСАГО нет ни одной нормы, посвященной данному институту, но есть положения, регулирующие регрессные требования страховщика, некоторые специалисты, исходя только из этого, считают, что суброгация в системе обязательного страхования невозможна, она нормами данных актов как бы заменена на регресс. С такой позицией сложно согласиться.

С учетом абз. 2 п. 2 ст. 3 ГК следует сделать вывод о том, что введение права регресса не отменяет норм о суброгации и для обязательного страхования гражданской ответственности автовладельцев. Просто у страховщика в рамках данного вида страхования есть выбор — воспользоваться ли ему правом регресса на условиях, закрепленных ст. 14 упомянутого Закона, или прибегнуть к суброгации, имеющей более широкую сферу применения, но подверженной некоторым ограничениям. В отношении остальных видов страхования должны применяться только правила о суброгации.
Выходит, что требования страховой компании Потерпевшего лично к Виновнику вполне обоснованы...
Записан



Ёжиков
Гость
« Ответ #5 : 15 Апреля 2009, 16:54:37 »

Речь то не об ОСАГО, а о КАСКО. Страховая права, и обычная их практика- выкатывание иска за месяц до истечения срока давности. По полису КАСКО после выплаты потерпевшему денюжки все права на истребование долга с виновника переходят к страховой. В полисе и правилах страхования это все подробно расписано,  потерпевший обычно не изъявляет желания вникать в нюансы. Да и не нужно это ему. Его интерес деньги получить. Он их и получает. Страховая выжидает срок давности и перед окончанием выкатывает иск виновнику. А срок выжидает потому, что там есть какие то расхождения в законодательстве. В принципе вроде бы как можно ходатайствовать о привлечении своей страховой по ОСАГО в качестве второго ответчика, и вот тут по моему и есть та самая засада со сроками. По опыту общения со страховой в качестве потерпевшего краем уха об этом и слышал. ИМХО, нужен толковый адвокат именно по ДТП. Они каждую дыру в законе знают.
Записан
Casper ТС
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #6 : 15 Апреля 2009, 17:07:17 »

По сути все верно. Платить надо. Но ведь можно как-то, что-то? :-)
Записан

УУУУ(С)
Ёжиков
Гость
« Ответ #7 : 15 Апреля 2009, 20:37:33 »

Ну так я ж объясняю- пробуй привлечь СВОЮ страховую по ОСАГО в качестве второго ответчика. Т.е эти 40 килорублей стрясти с неё пытайся в качестве выплаты пострадавшему по ОСАГО. Сходи к юристу, посоветуйся.

Записан
Casper ТС
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #8 : 15 Апреля 2009, 20:44:54 »

Своя страховая уже миссию выполнила. Выплатила положенные 120 тысяч.
По паровозику ни у кого опыта нет, чтобы не только последний признавался виновным?
Записан

УУУУ(С)
Серж5
Ветеран форума
******

Карма +503/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3967

Москва, СВАО, Свиблово


ИЖ 2126-060 4х4 2005, ИЖ 2126-30 2004 г.

« Ответ #9 : 17 Апреля 2009, 16:00:53 »

Опыта нет, но хороший юрист в теории может признать виновным среднего, а не заднего, но это только в момент когда идёт первичный разбор проишествия в суде.
А у тебя как понимаю никаких судов не было. Так что ничео не сделаешь. Поздно.
Записан

Низко летящий Ижачок-грузовичок.


Casper ТС
Местное привидение Монстр Форума

*******

Карма +1653/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 18524

Где-то в пути


Кенни! Я отомщу им за тебя!

WWW

Москва, Северное Чертаново
КИА Соренто 2,4 11 г.в., МБ Виано 3,0 11 г.в.; была Орбита 1.7 97г.в.
« Ответ #10 : 22 Июля 2009, 18:15:56 »

Ответчиком была сделана независимая экспертиза ущерба. Которая показала практически полное совпадение по сумме с заявляемой страховой, однако, без учета износа. С учетом износа, сумма оказалась на 13 тысяч меньше (авто было менее года в эксплуатации).
Ответчик заявил о пересмотре "результатов" ДТП. В суд даже был вызван и явился в качестве свидетеля водитель пострадавшей (средней) машины.
В результате было заключено мировое соглашение о возмещении с учетом износа. Т.е. не 40, а 27 тысяч. Затраты на экспертизу - 3500. Вообщем выплаты уменьшены на четверть.
Так что в любой ситуации, главное, сразу не сдаваться. Чего и вам желаю.
Записан

УУУУ(С)
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 04 Января 2025, 06:33:56