Вопрос к Жене-UDM

[Ахинеич]

Сам посуди, почему километр дороги у нас обходится дороже, чем в СШП?

[udm]

Сам посуди, почему километр дороги у нас обходится дороже, чем в СШП?

Во-первых, гони пруфы!
Во-вторых, не

Pacкpыть

3,14ЗДИ!

[Ахинеич]

Жень, я конечно же очень мягко могу ответить.
Однако международная статистика питается не пруфами, которые сочиняют болтуны. И какой смысл их приводить-то? Тут всё на поверхности лежит..

[udm]

Тут всё на поверхности лежит..

Во-первых, твоя статья говорит о достаточно прошлых периодах: Лужков, Чиркунов, Трансстрой и т.д.

Во- вторых, что такое журнал "Форбс"? Чисто финансовый источник. Еще и ангажированный.
Взяли все бабки за год на дороги и поделили на введенные в эксплуатацию километры.
Это ничто иное, как "А в попугаях я гораздо длиннее!"

Ты не надписи на сарае читай, а внутрь загляни. Сравни затраты на материалы одного километра одной и той же дороги у нас и у них. Просто посчитай вгрубую стоимость песка, щебня и асфальта и нормочас рабочего. Вот это и будет правда. Все остальное - пена и особенности бухучета конкретной страны.

[Ахинеич]

Ну что же, неплохо ответил. Давай правду искать.
Начнутся вопросы. Почему ЗСД построили в кратчайшие сроки, не напрягая бюджет? А вот кольцо получилось за километр дороже чуть ли не вдвое? Нынче выводы сделали, понятно. Поэтому ВСД уже строят с теми же подрядчиками.
 Далее, новую скоростную трассу Питер-Москва строят чуть ли не 50 контор (по моим сведениям. Если знаешь больше, расскажи).
 И Петрозаводск. Когда я работал в РСК, там дороги типа капитально ремонтировали. Но дней 10 назад проехал по ним. Это не дороги уже.
 А на счёт ВАДа имею лишь положительные эмоции. А почему, не подскажешь случаем?

[ВикторД]

посчитай вгрубую стоимость песка, щебня и асфальта и нормочас рабочего.

Что "у них" даром: песок или нормочас?

[Ахинеич]

Вить, я желаю от Женьки узнать реальное положение дел.
Он сам про распилы пишет в иных темах. А что меняется?

[udm]

Что "у них" даром: песок или нормочас?

У "них" - однозначно дороже. Поэтому и предлагаю взять и сравнить ПРЯМЫЕ затраты, без которых дороги не построить.

Почему ЗСД построили в кратчайшие сроки, не напрягая бюджет? А вот кольцо получилось за километр дороже чуть ли не вдвое?

Я цен этих объектов не знаю и знать не собираюсь. Ибо абсолютно бессмысленная информация.
У нас за дорогу обыватель держит пройденное расстояние - условный километр. И все, остальное ему не интересно.
А на километре дорог может быть много чего:
- мосты
-развязки
- рельеф
-различная геология
-различная стоимость земли под дорогой
-различная экология
-различная климатология
-различное обустройство самой дороги
-различное обустройство около дороги
- и еще много-много чего...

И все это влияет на стоимость километра. Поэтому можно сравнивать только прямые затраты: куб песка, куб щебня, квадрат асфальта, нормочас рабочего. Только это даст понимание как у нас и как у них.

[udm]

Он сам про распилы пишет в иных темах. А что меняется?

Коррупция есть везде и всегда. Но коррупция коррупции рознь.
Условно есть два вида коррупции: распил и мзда.

Распил: Дорога стоит миллиард. Я тебе даю 200 лямов. Крутись как хочешь. 800 лямов мои. Все, иди, не благодари.

Мзда: Дорога стоит миллиард. Я тебе даю миллиард. Твоя сметная прибыль 10%. Можешь меня поблагодарить из СВОЕЙ ПРИБЫЛИ процентом или двумя.

Так вот, первый вариант у нас давным давно изжит. Пока жив второй вариант. И у нас, и у "них".

Таким образом, проблема воровства переведена из плоскости "недоложили песка/щебня/асфальта в дорогу" в плоскость "Подрядчик купит себе не Роллс-Ройс, а всего-лишь Мерседеса. И чиновник без хлеба с маслом не останется".

[Ахинеич]

Хорошо. Давай так, ты к финансовой информации доступ имеешь, или лишь к технической?

[Ахинеич]

Опередил с ответом...

[ВикторД]

Так я не понял: дороги у нас дороже обходятся или нет?
Сколько платить за километр дороги?

[Ахинеич]

Мзда рулит.
С распилом пока не всё понятно. Пытаемся разобраться вместе.

[udm]

Так я не понял: дороги у нас дороже обходятся или нет?

Все материалы и труд у нас дешевле. Откуда дорогам быть дороже чем у них?

Якобы "дороговизна" наших дорог высосана из пальца и является особенностью нашей системы отчетности.

Пример №1: я выкупаю у тебя твою землю под дорогу. Цена миллион.

У нас этот миллион ляжет на стоимость километра. У них ляжет на какие-нибудь "муниципальные затраты".
У них правильнее, ибо этот миллион на качество самой дороги не влияет.
У нас нагляднее, сразу видно все затраты.

Пример №2: дорога пересекает реку.
У нас мост войдет в стоимость километра дороги. У них пройдет по двум статьям: дорога и мост.

[ВикторД]

Ну так в итоге: где больше платить за километр?!