Матильда

[Paramedic]

Вспомни, кто в заслугу себе ставил это братание. Ты должен это помнить. И задай вопрос один ли Николай Второй был виноват в этом братании?

Ты намекаешь, что это проклятые большевики агитировали брататься?

А кто тогда агитировал французов брататься? Французы-то тоже братались. Да хоть Ремарка почитать. У него об этом написано.

Нескладончик получается.

[Paramedic]

Наверно были причины, как думаешь?

Если и были, то подковёрные. Прямых причин я не вижу ни одной. Лично я не вижу ни одной выгоды, которую смогла бы извлечь РИ из этой войны.

[Paramedic]

Кстати, в период военных действий промышленность получает мощный пинок, нужно только грамотно им воспользоваться.

Получает, но только в третьих странах, которые в войну не вовлечены.

[DezActive]

Ну да. Это он довёл страну до голода, гражданской войны, и в результате она вообще развалилась.

Шта? Как бы гражданская война началась позже. Голод? А может просто придержанное спекулянтами и поставщиками продовольствие?

Если что, то царя-батюшку сместил Керенский

Если что, то там народу много было. Но либералов, буржуа и тому подобных, да.

Т.е. это не Ленин с Дзержинским пришли и всё испортили. Всё испортилось до них.

А почему ты скромно умолчал например про пламенного Лейбу Бронштейна и ему подобных? "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья , а затем..."  это ведь не Николай Второй сказал, правда? Вот и рушили старое, чтобы построить новое. Не все, но некоторая часть.

[DezActive]

Ну т.е. это англичане мирную демонстрацию в 1905 году расстреливали?

Кстати, а демонстрация-то по каким причинам состоялась? Ну раз в РИ всё было так хорошо. До февральской революции более десяти лет...

Хорошо, что вспомнил про нее. Ведь это она сама сорганизовалась, люди сами подтянулись, деньги всем миром собирали. Ну как на Болотной например.

Вот у вас дурная привычка, вы приписываете оппоненту свои додуманные мысли. Ну где я писал, что Николай Второй был зайчик и душка? Где? Ткни мне пальцем.

[Paramedic]

Ведь это она сама сорганизовалась, люди сами подтянулись, деньги всем миром собирали.

Были бы люди сытыми, фиг бы их кто сорганизовал. Просто либо пан, либо пропал. Демонстрация — это такая обратная связь Царю-Императору. Опять же, наглядно показывающая, что в стране банальный голод, и люди кушать хотят.

[DezActive]

Ты намекаешь, что это проклятые большевики агитировали брататься?

Словосочетание ты употребил. А я действительно помню, еще когда учился в школе и читал много советских книжек. Там это упоминалось. Правда я сомневаюсь, что лишь одни большевики агитировали, думаю, что там были многие другие. Но, историю пишет победитель, да.

А кто тогда агитировал французов брататься? Французы-то тоже братались. Да хоть Ремарка почитать. У него об этом написано.

А что, господ Маркса и Энгельса (не русских кстати) и их учение (да и не только их, много их было) почитали только в нашей стране? Разочарую тебя, различные формы социализма были популярны не только у нас.

Если и были, то подковёрные. Прямых причин я не вижу ни одной. Лично я не вижу ни одной выгоды, которую смогла бы извлечь РИ из этой войны.

А кто тебе сказал, что причина=выгода всегда? Вспоминать будем про Антанту и все, что ей сопутствовало? Ну те же французские кредиты хотя бы.

Получает, но только в третьих странах, которые в войну не вовлечены.

Нет, не только. Рост потребления военного имущества развивает и собственное производство. Ну если ты что-то изготавливаешь, а не закупаешь все чохом в третьих странах.

[DezActive]

Были бы люди сытыми, фиг бы их кто сорганизовал. Просто либо пан, либо пропал. Демонстрация — это такая обратная связь Царю-Императору. Опять же, наглядно показывающая, что в стране банальный голод, и люди кушать хотят.

Давай не будем заниматься натяжками. Бунты были и до 1905 года, и голодали люди. Страна отставала в развитии, это факт. Вот только почему 1905 год стал именно тем, чем он стал? Проигранная война? И до этого были поражения. Голод? И до этого бывали голодные годы. В совокупности много было косяков за Николаем Вторым, но кое-что и менялось. Витте, Столыпина и их дела не будем забывать, ок? Но полыхнуло. ИМХО с помощью наших западных и внутренних "друзей".

[ВикторД]

Были бы люди сытыми, фиг бы их кто сорганизовал.

На болотную в наше время голодные выходили? Это Собчак с Навальным голодные?
Голодным не до демонстраций.
А вообще, во всём велики и ужасный виноват.

[DezActive]

Я просто к тому, что не надо искать крайнего, если из дела торчат уши многих. Всем сестрам по серьгам. И ИМХО это правильно.

[FGH]

Вот только почему 1905 год стал именно тем, чем он стал? Проигранная война? И до этого были поражения.

Когда началась революция, война еще не была проиграна. А вот подрывная деятельность японцев на территории России была.

Чтобы начать революцию нужны прежде всего деньги. А где революционерам их взять кроме как у японцев, которые заинтересованы в беспорядках у противника. Собственно эти беспорядки и ускорили заключение мира с японцами на их условиях, чего они и добивались.

[Paramedic]

Но полыхнуло. ИМХО с помощью наших западных и внутренних "друзей".

«... события 9 января сыграли на руку революционерам, „жаждущим разрушения“, по существу верно. Этого никогда не отрицали и сами революционеры. Но кто же в этом виноват? Виновато само правительство, своими бездарными действиями давшее козырь в руки своих врагов. Если шахматный игрок совершил ошибку, которой воспользовался его противник, то виноват в этом только он сам. И если он вздумает обвинять своего противника, что тот его спровоцировал, его поднимут на смех. Если правительство поддалось на провокацию, это позорит прежде всего само правительство, и сваливать всю вину на его врагов несерьёзно.»

[ВикторД]

Но кто же в этом виноват? Виновато само правительство,

Естественно, а в изнасиловании сами изнасилованные ибо не фиг соблазнять правоверных насильников.

[DezActive]

Когда началась революция, война еще не была проиграна. А вот подрывная деятельность японцев на территории России была.

Верно.

Чтобы начать революцию нужны прежде всего деньги.

И я о том же. А деньги дадут заинтересованные и надеющиеся получить больше, чем вложат.

[DezActive]

Если шахматный игрок совершил ошибку, которой воспользовался его противник, то виноват в этом только он сам.

Знаешь, миллионы жизней это как-то крутовато для игры, не находишь? Тем, кто захотел погреть ручки и набить мошну надо было дать по рукам так, чтобы надолго поостереглись это делать. Не сделали, и вот это можно ставить в вину царю. Но вины с погревших ручки это не снимает.