К чему катится наше высшее (и не только) образование

[Mad]

На самом деле реформы в образовании нужны, ну вот не понимаю я какого лешего 4 семестра учил высшую математику, не использую в работе интеграл по замкнутому контуру или матрицу. Нужно с первого курса давать специализацию, больше профильных предметов и убрать общую лабуду.

[Lynx]

Сейчас делают несколько т.н. опорных ВУЗов, где будет хоть немного что-то делаться, и будут все остальные, где полный п.... творится.

Это надо было сделать еще году так в 95. Тогда сохранили бы и педагогические кадры, и научные школы и т.д. Лучше иметь 10 тыс. специалистов в год, чем 100 тыс. не пойми кого. Сейчас же проблема не столько в том, что не дают отчислять бездельников. Основания проблема в том, что даже умных учить не кому. В вузах или весьма пожилые спецы, которые практикой не занимались с 80-х, или совсем молодые, которые в аспирантуру пошли, чт. отсрочку получить. Практического опыта т.ж. никакого, желания работать особого нет.
И вот сморит студент, как ему Pascal рассказывает человек, последний раз что-то разрабатывавший еще для ЕС ЭВМ и думает: "И нахрена мне это нужно? Только время терять". Кто хочет спецом стать - сам готовится, по специальности еще со студенчества работает. Но таких 1-2 на группу. Как, собственно, во все времена было.
Не везде так, есть приличные вузы, где руководство в свое время сумело деньги найти, заказы, кадры сохранить и новые подготовить. Но их на пальцах руки в Питере посчитать можно.

[дезигнер]

реформы в образовании нужны, ну вот не понимаю я какого лешего 4 семестра учил высшую математику, не использую в работе интеграл по замкнутому контуру или матрицу. Нужно с первого курса давать специализацию, больше профильных предметов и убрать общую лабуду.

Кто хочет спецом стать - сам готовится, по специальности еще со студенчества работает.

Солидарен, +, +.

[ТАНКИСТ]

На ВО аналитическая статья попалась, на злобу дня.
Очень интересная: Экзамен на слабоумие
Привожу выдержку, кому интересно, даю ссылку.

...Но главное то, что скрывалось в методологии преподавания, то, чего ученики и не подозревали, но понимали позже, открывая в себе способы и навыки системного мышления, подготовленность к усвоению новых предметов, не изучавшихся ранее. Школа формировала весь аналитический аппарат, необходимый школьнику к 14-летнему возрасту. В дальнейшей жизни этот «законсервированный» инструмент определяет всю деятельность человека. Не усвоив до этого возраста умения логического анализа, абстрагирования и обобщения, он остается на уровне примитивного алгоритмического и технического мышления. И не по своей вине, а по беде. Если этот аппарат не формировался в школе или останавливался на какой-то промежуточной ступени, ученик на всю жизнь оставался ущербным, в лучшем случае однобоко, упрощенно мыслящим...
http://topwar.ru/96158-ekzamen-na-slaboumie.html

[Lynx]

ну вот не понимаю я какого лешего 4 семестра учил высшую математику, не использую в работе интеграл по замкнутому контуру или матрицу. Нужно с первого курса давать специализацию, больше профильных предметов и убрать общую лабуду.

Не соглашусь. Конкретные сведения по специализации устареют еще до окончания вуза. Да и не дашь всей конкретики. Все равно на конкретном месте придется углублять что-то, а что-то учить от нуля. Поэтому нужно давать общеобразовательную базу, позволяющую при необходимости разобраться в новой отрасли деятельности. И давать глубоко базовые знания по специальности, которые позволят легко специализироваться на конкретном рабочем месте.
Мне пригодилось практически все, чему учили в вузе. Даже гражданская оборона. Вот недавно пришлось вспоминать работу с ДП-5 в формировании ГО предприятия . Я хоть и ИТшник, но работаю на предприятии энергетики. Благодаря приличным знаниям электротехники легко общаюсь со спецами-предметниками. Курс экономики позволяет разобраться в процессах бюджетирования, инвестпрограммах, говорить с теми же экономистами на их языке. Про английский и говорить нечего. Высшую математику в чистом виде не использую. Но ее изучение сформировало мышление, умение абстрагироваться и т.д. Так что комплексное образование - это важное конкурентное преимущество.

[МихаилК]

Не соглашусь. Конкретные сведения по специализации устареют еще до окончания вуза. Да и не дашь всей конкретики. Все равно на конкретном месте придется углублять что-то, а что-то учить от нуля. Поэтому нужно давать общеобразовательную базу, позволяющую при необходимости разобраться в новой отрасли деятельности. И давать глубоко базовые знания по специальности, которые позволят легко специализироваться на конкретном рабочем месте.
Мне пригодилось практически все, чему учили в вузе. Даже гражданская оборона. Вот недавно пришлось вспоминать работу с ДП-5 в формировании ГО предприятия . Я хоть и ИТшник, но работаю на предприятии энергетики. Благодаря приличным знаниям электротехники легко общаюсь со спецами-предметниками. Курс экономики позволяет разобраться в процессах бюджетирования, инвестпрограммах, говорить с теми же экономистами на их языке. Про английский и говорить нечего. Высшую математику в чистом виде не использую. Но ее изучение сформировало мышление, умение абстрагироваться и т.д. Так что комплексное образование - это важное конкурентное преимущество.

Совершенно да! Подпишусь под каждым словом!
Жизненный путь бывает длинным и тернистым, а посему зашоренность всегда проигрывает. Правда, если человек собирается всю жизнь быть исполнителем... тогда - да.
Можно написать ещё про всесторонне развитую личность, но сейчас это вызывает скептицизм.
Разница мне представляется в виде диска (где специалист вращается в одной плоскости) и шара (где специалист может соотносить свои знания с другими областями).
 

[Варвар]

Не все такие одаренные. Не всем все эти знания в жизни понадобятся. Зачем тратить на них время и средства государства?
Вот зачем мне 7 классов музыкальной школы и разряд по фигурному катанию? Как это научило меня бизнесу?

[ТАНКИСТ]

Вот зачем мне 7 классов музыкальной школы и разряд по фигурному катанию? Как это научило меня бизнесу?

Мягкое с тёплым ?..
Например, в моём случае, игра на акккордеоне
развила мышечную память (в любой сфере деятельности пригодится)
и т.д.

[Варвар]

А у меня с памятью всегда проблемы были. Единственный плюс - обе руки рабочие.

[МихаилК]

Не все такие одаренные. Не всем все эти знания в жизни понадобятся. Зачем тратить на них время и средства государства?
Вот зачем мне 7 классов музыкальной школы и разряд по фигурному катанию? Как это научило меня бизнесу?

Мне приходилось видеть рабочих, которые ходили по абонементам в Кировский на балет или оперу или в филармонию. Это были токари, сварщики, сборщики судовых корпусов...но это были интеллигенты, в первоначальном смысле этого значения.
Но, это было во время тоталитаризма :-)))
Всё имеет свой отпечаток, и фигурное катание, и музыкальная школа...

[крок]

Варвар, хороший плюс)))

[Варвар]

Вот только приобретен он через пот, ремень и слёзы. Своим детям я такого не желаю.

[Wanderer]

теперь они еще больше денег заработают!

Они и так не хило имели... Просто теперь они наконец смогут собирать своих специалистов... А не разбазаривать их по свету...

[wtd]

Высшую математику в чистом виде не использую. Но ее изучение сформировало мышление, умение абстрагироваться и т.д.

Одно но - не каждому это дано понять.
Я вообще всю "вышку" понял только после сдачи последнего экзамена. И зачем, и почему.

Вот зачем мне 7 классов музыкальной школы и разряд по фигурному катанию? Как это научило меня бизнесу?

Высшее образование (или какое-либо любое другое знание и умение) - это как недопитая бутылка водки... Когда-нибудь - да пригодится (с) ахезч.

[вареник]

 Расселись тут как деды старые, под ногами песка уже.. подошв не видно. Каждое следующее поколение хаит предыдущее. Большинству из нас 37-44 года, сами то учились...
 Давайте так, ВУЗы по стране распределены крайне не равномерно, и нет по настоящему качественных многопрофильных ВУЗов могущих обеспечить сами себе научную и лабораторную базу. Вернее есть, но их можно по пальцам перечислить. Практически все они находятся под крылышком не минобрнауки, а профильных ведомств готовящих специалиство "под себя". Только в крупных городах есть школы которые теоритически могут подготовить будущего абитуриента к поступлению в профильный ВУЗ. Остальные школы с их программой "семерых одним махом" пролетают программу насквозь, знания не задерживаются, поскольку не закрепляются внеклассной работой, учителя завалены по самое немогу административкой и отчётами. Ага, электронную отчётность то ввели, а бумажную не отменили. Учащиеся школ национальных образований зубрят ещё и национальные языки. Это, по мнению минодрнауки регионов, даёт им равный шанс к поступлению в региональные высшие учебные заведения на факультеты с требованием знания второго государственного языка.
 Что там ещё? Ввели 3 часа в неделю физкультуру. Нельзя школьникам ставить физкультуру в середине дня, набегавшись они ещё часа два информацию пропускают навылет. Но загруженность физруков как и прочих учителей, вынь да положь на весь день. Будет первым уроком физкультура у пятиклассника — до обеда привет формулам и английскому языку, восприятие на уровне бодатого козлика, только невербальное.
 Идёт ставка на укрупнение ВУЗов, создание областных образовательных центров универсальной подготовки. В этом вопросе нет единого мнения даже в самом минобрнауки. С одной стороны укрупнение позволит совместить базы многих ВУЗов, с другой стороны ведущие университеты страны на подобные инициативы клали болт. МГУ, МФТИ, МГТУ, РГУ (НИУ) делить свои базы и своих профессоров со студентами зажопозадрищеннских академий не собираются. Все прекрасно знают, чем это закончится. Будет один большой бедлам, научный колхоз, цирк шапито. А если объединить все университеты аутсадеры, то и на выходе получится один огромный университет без профессуры, научной и лабораторной базы, с полудохлой аспирантурой.