svonargon ТС
Основа форума
Карма +58/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 425
бурятия иж 21261-030
|
|
« : 07 Апреля 2016, 15:07:22 » |
|
Собственно вопрос в названии топика. Пудрил мозг гена. Зарядка то появлялась, то исчезала. Вчера не завелся заправке. Завелся с толкача, доехал до дома. Утром заменил шоколадку (гена "восьмерочный") зарядка появилась. Через час опять пропала. Заменил еще одну. Лампа на приборке начала тлеть. Вспомнив что тлеющая лампа-симптом сгоревшего диода я хапнул соточку и полез снимать гену. Один из диодов просто отгнил. Порывшись нащел донорскую подкову, перепаял диод, попутно прозвонив все остальные. До кучи махнул подшипники, зачистил контактные кольца. Собрал поставил. Зарядка так и не появилась. За новым рр идти было влом. Пока собрал так.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кувалдыч
Карма +1691/-43
Offline
Пол:
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #1 : 07 Апреля 2016, 15:09:24 » |
|
Может ли сгоревший диод забрать в ад реле регулятор? Легко. тлеющая лампа-симптом сгоревшего диода Не только. Один из диодов просто отгнил. Порывшись нащел донорскую подкову, перепаял диод Силовой или дополнительный?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
svonargon ТС
Основа форума
Карма +58/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 425
бурятия иж 21261-030
|
|
« Ответ #2 : 07 Апреля 2016, 15:25:52 » |
|
Силовой или дополнительный? Такой большой белый запрессованый в подкову. Наверное силовой. Кувалдыч! Спасибо за оперативный ответ
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кувалдыч
Карма +1691/-43
Offline
Пол:
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #3 : 07 Апреля 2016, 15:35:24 » |
|
запрессованый в подкову Я бы и не подумал что его заменить можно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
yuriy060
Живёт здесь
Карма +684/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 981
Екатеринбург
ИЖ 2126-060 4х4 2003г, Opel Frontera B 4х4 1999г
|
|
« Ответ #4 : 07 Апреля 2016, 16:02:05 » |
|
Собственно вопрос в названии топика.
Нет. Тем более просто оторванный силовой. Увеличивает пульсации, снижает отдачу. На это РР фиолетово. Люди ездиют месяцами так. РР не дохнет. Ездил с коротящим диодом, тоже РР не дохнет. хапнул соточку и полез снимать гену.
Может с этим связана кончина РР?
|
|
|
Записан
|
двс 21213 1,8 л (84х80), глубокий тюнинг ГБЦ, СЗ 10.8, кпп ВАЗ, самодельный переходник под РК ОМСК, сцепление 2123, лето 205/70R15 Geolendar G012, зима 205/65R15 X-ICE North, 2 комплекта ковки диски Slik и Zepp, плаза спорт, ГБО, БЛОКИРОВКА ЗАДНЕГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА дисковая от М-412, аперметр на панели +/- 100А, внешний диодный мост, внешний РР с термокомпенсацией по АКБ - АРЕНА-1, Реле плавного розжига - БС, Реле ШИМ ДХО 30-60% - ДС, разборная распорка стоек.
|
|
|
B.Mike
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #5 : 07 Апреля 2016, 17:11:25 » |
|
Нет.
Тем более просто оторванный силовой. Увеличивает пульсации, В зависимости от схемы включения РР!.. Пульсация увеличивается - это не так безобидно как может показаться! Аккум конечно съедает всплески, если его цепи ни где не хандрят и сам он в поряде. Но не забывай, что РН при этом включен от доп. диодов, на выходе которых, при оборванном силовом, могут быть всплески напряжения и 20.., и 30.., и больше вольт...
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
Jorje
Ветеран форума
Карма +63/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1346
Уже НЕ самая середка 78-го региона - Озерки.
Зверский психиатор
СПб ИЖ-2126-030 Орбита: приборка 2141; дв. ВАЗ-2106: БСЗ, карб 2107 (ГТЖ 108/150, ГВЖ 150/150); КПП ВАЗ-21074; мост Ода
|
|
« Ответ #6 : 07 Апреля 2016, 17:18:55 » |
|
запрессованый в подкову Я бы и не подумал что его заменить можно Аналогично. Тоись, не то, чтобы не заменить - можно-то наверняка. Но неэффективно ни раза: 1. Они разной полярности в разных пластинах. Перепутать по недосмотру - как нефиг делать. 2. Качественно посадить его на место - та еще задача. В люминь без флюса - практически нонсенс. 3. Ну, и совсем мелочь: выпрессовать донорский, не повредив - тоже забавное развлечение, которое вряд ли окупит 300 рэ за живую подкову. А убитый диод, в зависимости от расположения и разновидности смерти, может сгубить любой висящий на нем полупроводник.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
svonargon ТС
Основа форума
Карма +58/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 425
бурятия иж 21261-030
|
|
« Ответ #7 : 07 Апреля 2016, 17:24:31 » |
|
Легко он поменялся. Без проблем. Запрессовался, припаялся как надо. Паяльник в руках лет с 15. Худо бедно паять умею. А вот РР жалко. Ну да ладно завтра новое куплю. В люминь без флюса - практически нонсенс. Он туда запрессован. Выбил из донора, аккуратно заколотил на место. Припаял, прозвонил.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
TimEeK
Ветеран форума
Карма +49/-13
Offline
Сообщений: 1519
Липецк LADA GRANTA 21911-41-712, был ИЖ 2717-020
|
|
« Ответ #8 : 07 Апреля 2016, 18:00:36 » |
|
Пульсация увеличивается - это не так безобидно как может показаться! Аккум конечно съедает всплески, если его цепи ни где не хандрят и сам он в поряде. Но не забывай, что РН при этом включен от доп. диодов, на выходе которых, при оборванном силовом, могут быть всплески напряжения и 20.., и 30.., и больше вольт... Откуда пульсации "20.., и 30.., и больше"? ИМХО пробитые диоды дают пульсацию на снижение напряжения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
B.Mike
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #9 : 07 Апреля 2016, 18:35:46 » |
|
Смотря какой диод пробило... И ещё смотря пробило (в КЗ) или выбило (в обрыв). Самое простое что сходу приходит в голову - выбило, например, силовой плюсовой диод - соответственно в моменты когда он должен работать, обмотка будет оставаться без нагрузки. Соответственно на ней будут формироваться всплески напряжения (мы же знаем, что генератор генерирует мощность, а не напряжение), которые будут выпрямляться доп.диодом и отправляться в РН... Если какой-то из диодов именно пробило, КМК это очень быстро разовьётся в "выбило". Потому-что двое других его коллег будут на КЗ работать. В тоже время, получится, что полюс обмотки пробитого диода окажется привязан к полюсу АКБ; и соответственно все "пляски" двух других фаз будут происходить уже относительно напряжения АКБ, а не в его пределах
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
Кувалдыч
Карма +1691/-43
Offline
Пол:
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
|
« Ответ #10 : 07 Апреля 2016, 19:23:37 » |
|
На это РР фиолетово. Люди ездиют месяцами так. Не... люди месяцами по нескольку раз перебирают почти исправный генератор меняя исправное на исправное и флудят в соотвествующей теме и ездят с тремя АКБ таская их каждый день по очереди домой на зарядку... Потому что "РР ж фиолетово оторваные диоды" ) Ссыль на тему нада? ))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
TimEeK
Ветеран форума
Карма +49/-13
Offline
Сообщений: 1519
Липецк LADA GRANTA 21911-41-712, был ИЖ 2717-020
|
|
« Ответ #11 : 07 Апреля 2016, 21:03:51 » |
|
Самое простое что сходу приходит в голову - выбило, например, силовой плюсовой диод - соответственно в моменты когда он должен работать, обмотка будет оставаться без нагрузки. Соответственно на ней будут формироваться всплески напряжения (мы же знаем, что генератор генерирует мощность, а не напряжение), которые будут выпрямляться доп.диодом и отправляться в РН... Объяснение понятное, но по идее лампочка в схеме с доп диодами должна спасать РН от пробоя. Как никак через неё и шунт обмотка отдаёт свою мощность на АКБ и потребители. Были бы там пульсации "20.., и 30.., и больше" она бы светила как будто к ней подключено "6.., и 16.., и больше Вольт" З.Ы. ИМХО пульсации 20В РН держать должен стопроцентово.
|
|
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2016, 21:05:32 от TimEeK »
|
Записан
|
|
|
|
B.Mike
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14388
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #12 : 07 Апреля 2016, 21:15:37 » |
|
Лампочка?! А что лампочка?! Её отсечёт её же диодик, D1 который А вот резюк нагрузочный - таки вспотеет, но хтож это видит там, под панелью И потом не путай импульсные всплески напряжения (которые быстро убивают полупроводники и расстворяются в небытие , со средними значениями напряги, которые держат всякие лампочки светящимися. Даже если допустить для простоты, что генератор генерит не синус, а сразу прямоугольник, то в приведённом примере импульс будет иметь длительность в треть периода (одна же фаза выбита из трёх). Соответственно чтобы лампочка полноценно светилась как при 12В, импульс должен иметь размах 36В. Добавим сюда, что лампочка и так одним концом на 12В сидит, получается что на РН (относительно массы) прилетит под 50... Причём самая западло в том, что РН отключает нагрузку в виде ОВ, когда напряг выше порога... Бедолага
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
TimEeK
Ветеран форума
Карма +49/-13
Offline
Сообщений: 1519
Липецк LADA GRANTA 21911-41-712, был ИЖ 2717-020
|
|
« Ответ #13 : 07 Апреля 2016, 22:18:52 » |
|
Лампочка?! А что лампочка?! Её отсечёт её же диодик, D1 который Не во всех схемах есть диод. Эфект "тлеющей лампы" при сгоревшем силовом диоде в твоей схеме невозможен. И потом не путай импульсные всплески напряжения (которые быстро убивают полупроводники и расстворяются в небытие Ну не совсем так, полупроводники отлично работают с импульсными всплесками напряжения и достаточно большими. Полупроводники больше не любят токи. импульс будет иметь длительность в треть периода (одна же фаза выбита из трёх). Тут да, не поспоришь. Соответственно чтобы лампочка полноценно светилась как при 12В, импульс должен иметь размах 36В. Добавим сюда, что лампочка и так одним концом на 12В сидит, получается что на РН (относительно массы) Ну так она и не светится полноценно, "тлеет" еле заметно. Причём самая западло в том, что РН отключает нагрузку в виде ОВ, когда напряг выше порога... Бедолага Ну работа у него такая. Вобщем хватит спорить, вероятность помереть при пробитом диоде у него есть. Моё мнение что эта вероятность маленькая, должен и 500В держать, как никак он с пятью амперами работает. Отсекать порог напряжения и управлять мощным транзистором малым током особого ума не требуется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
TimEeK
Ветеран форума
Карма +49/-13
Offline
Сообщений: 1519
Липецк LADA GRANTA 21911-41-712, был ИЖ 2717-020
|
|
« Ответ #14 : 07 Апреля 2016, 23:23:22 » |
|
ЕПРСТ. Стабилитрон в схеме РНа. Получается убить РН повышеным напряжением очень даже возможно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|