Есть ли по бетонным работам спецы?

[Щукарь ТС]

Братья-Ижеводы, дайте совет!
За период весенней распутицы выбил колесами ямки перед въездом в гараж. Весной и осенью вся вода мимо него течет. Собрался вот забетонировать площадку перед воротами ? выбрать грунт, насыпать щебня и залить раствором.
На какую глубину нужно делать выборку, чтобы потом весь монолит не поднялся и не заклинил ворота? У зятя в гараже была подобная ситуация, причем бетон лежал с незапамятных времен, а однажды приходит и ? начинает активно работать ломом, пока всё не расковырял.
Ну и примерные пропорции - сколько щебня, сколько раствора и насколько круто замешивать  последний (песок-цемент) для подобных работ?

[tishkir]

Чтобы бетон не играл вверх-вниз, надо копать до точки промерзания. Это 1.30-1.50 в зависимости от грунта. Т.е. нереально. Я бы выкопал на штык, выстелил ямку пергамином, накидал арматуры и залил бетоном.
1 часть цемента
3 части песка
6 частей щебня
тщательно перемещать
после того, как слегка затынет обильно поливать водой и 2-3 суток не давать высохнуть. Отгонять кошек и собак.

Более простой вариант - просто сделать отсыпку гравием и обновлять её (пару ведер в год). Бетонная стяжка в весенне-осенне-зимний период может превратиться в каток медео, делай её как стиральная доска, шершавой..

[KAU]

А не проще насыпать щебня, притрамбовать, потом отсыпать отсевом, налить туды битума расплавленного и снова отсевом.

[AndyAP]

Но в свое время уложил в стройотрядах больше 1000 кв. метров
Если возится не лень, то вынимаешь грунт сантиметров на 30-40. Отсыпаешь песком с таким учетом, чтоб толщина слоя бетона была 10 см. Песок надо промочить и уплотнить, чтоб сел. Иначе он все равно осядет, тогда либо весь монолит опустится, что вряд-ли, либо монолит пойдет трещинами. Сантиметров 20 песченой подушки хватит, главное, чтоб по стыку вдоль ворот туда вода не затекала, иначе зимой оторвет.
Пропорции лично я предпочитаю такие. На ведро цемента М400 три ведра песка, шесть ведер щебня. Воды - чтоб констистенция была не жидкая. Сначала размешиваю просто песок с цементом, потом добавляю немного воды, потом щебень и мешаю, добавляя воды. IMHO лучшая консистенция, когда вываленный с лопаты бетон ложится горкой, а не растекается коровьей лепехой. Пропорции, конечно, крутоваты, для М400 можно и побольше песка со щебнем взять, зато лом этот монолит не берет
Куб бетона при укладке толщиной 10 см (этого достаточно, не на Камазе ж ездить) покрывает площадь 10 м2. А замешать руками куб, это о-го-го...
Лучше договорится на стройке, на бетонном заводе, еще где и привезти готовый. А иначе за день не уложишь, он будет кусками, прочность будет не та, между кусками вода просочится - порвет.

[tix]

Оригинальное сообщение от  KAU
А не проще насыпать щебня, притрамбовать, потом отсыпать отсевом, налить туды битума расплавленного и снова отсевом.

Cчитаю такой подход оптимальным, Алексей!:rolleyes: И играть в морозы не должно и шероховато...М.б. только лопата скользить, как по цементу, не будет...Но ведь во всем есть свои плюсы и минусы, а всем и всегда нравится только червонец...Правда сотня нравится больше...

[KAU]

2 Василич.
Василич, ты наш человек. Не знаю как в Саратове, у нас глубина промерзания 1800 мм, я ж ожереблюсь яму такую рыть, да и таджик за куб берет 500 руб.

[tishkir]

Какая благодатная тема. Собрались монстры и всё зафигачили за 20 минут.

[Щукарь ТС]

Оригинальное сообщение от  tishkir

после того, как слегка затынет обильно поливать водой и 2-3 суток не давать высохнуть. Отгонять кошек и собак.

Буду с руж-ж-жом стоять

Спасибо всем за дружеские советы. Обобщу и по результат отпишу - что из моей затеи вышло. Времени еще б где взять ...

[Лексеич]

Д-а-а-а, бетон не поднимается. Щебень не поможет. Если дорога из глины, то будет гулять. Тогда без вложений не сделаешь ничего. Оптимальный вариант- отходы с завода ЖБИ. Самострой- щебень с цементом. Сверху полить водой. Остальное наберет от дождей. Удачи.

[Николай]

Интересная тема! В тему с моей проблемой!
Гараж под домом. Грунтовые воды рядом: метра два + вода из рядом расположенного канализационного люка просачивается через почву в подвал и гараж.
В гараже ? бетонный пол и в морозы его коробит на по детски так, что ворота клинит.
В гараж ? наклонный въезд также нуждающийся в покрытии. В нем и приходится зимой для дверей гаража прорывать ходы, т.к.грунтовые воды его подымают.
Пробовал забетонировать участок перед воротами, так его (бетон) за зиму порвало, хотя он и с арматурой. Каждый раз при въезде и выезде такие проблемы зимой, что уж и не знаю, что делать.
Грунт ? глина, под ней вода. Щебень, думаю, будет в эту глину периодически уходить.
Советуйте, многоопытные!

[KAU]

Рыть, организовывать водоотвод и не допускать промерзания. Вопрос сложнный, тут метростроевец нужен, а не электрик, как я.

[krizotill]

Оригинальное сообщение от  tishkir
Чтобы бетон не играл вверх-вниз, надо копать до точки промерзания. Это 1.30-1.50 в зависимости от грунта.

НЕА для Чеблядинска 2.10м

Оригинальное сообщение от  tishkir
1 часть цемента
3 части песка
6 частей щебня

МАССОВЫХ!! а не по объему!

Оригинальное сообщение от  tishkir
Более простой вариант - просто сделать отсыпку гравием и обновлять её (пару ведер в год).

Правду говоришь!!! (тфу тоесть ВЕРНЫМ ПУТЁМ ИДЁМ ТОВАРИСЧИ!!)

[Лексеич]

"1 часть цемента
3 части песка
6 частей щебня
тщательно перемещать
после того, как слегка затынет обильно поливать водой и 2-3 суток не давать высохнуть."-  Это что угодно, но не бетон.  Конечно если отгонять кошек и собак и накрыть зонтом, то не размоет...

[Лексеич]

"Николай"
Сложно советовать, когда не видишь. Но если есть шанс,  что не промерзнет, углубись на пол метра. Далее сыпь щебень и подсыпка песком см 10, сверху стяжка бетона (лучшее- отходы ЖБИ, либо сухая смесь цемента с мелким шебнем в произвольной пропорции). Не помогает если грунтовые воды близко. Тогда дренаж.

[harvester]

2 Лексеич
Железнение предлагаешь;)