Кто сталкивался с тепловыми насосами?

[Романов]

О каком конкретно тепле идет речь и каким образом его хватит на всю зиму ?

Тепло оно в земле, ниже точки промерзания или в воде, ниже льда. Там + 5, минимум. Остается это тепло собрать, по крохам и использовать.

[Alex_VI]

В тепловом насосе киловат электричества даёт в несколько раз больше тепла чем обычный обогреватель.
Десятки киловат это перебор, на 100 квадратов хватит 5-6 за глаза (насоса) потому что выдаст кил 10 минимум тепла.

А автор темы не уточнил, что за киловатты имеются в виду.. В рекламных проспектах, скорее пишут про "тепловые".

 

Ничего не понял. О каком конкретно тепле идет речь и каким образом его хватит на всю зиму ?

Ну ты ж сам пишешь:

а на 5метровой глубине под землей +5градусов....и это теплее.

У кого под боком озера нет, используют тепло земли, либо закапывая теплообменник под землю, либо бурят скважину и опускают в воду.

Ты не смотри на температуру земли (воды), ты смотри на ее массу.

Я ж говорю, сравнивай с кондиционером.
Как он получает 20 градусов в помещении, при 30 градусах на улице?

[panich23]

Тепло оно в земле, ниже точки промерзания или в воде, ниже льда. Там + 5, минимум. Остается это тепло собрать, по крохам и использовать.

Так я сам писал об этом.

Вопрос, как использовать по назначению, это не теплое тепло ?

Как он получает 20 градусов в помещении, при 30 градусах на улице?

Странный вопрос, потребляет электроэнергию, как ещё...
И обогреватель делает тоже самое. Только какой от него был бы толк, если бы он не нагревался выше 10градусов ?

[Alex_VI]

Странный вопрос, потребляет электроэнергию, как ещё...

Как, потребляя электроэнергию, охладить помещение? Ведь, при потреблении электроэнергии выделяется тепло! Откуда холод берется? 

В общем..
Компрессор сжимает фреон, от этого он нагревается, нагретый попадает в батарею, батарея отдает тепло помещению, охлаждая фреон до комнатной температуры, фреон по трубкам идет под землю, там через диффузор расширяется, при этом охлаждаясь до отрицательных температур. Попадает в теплообменник и нагревается до температуры земли, по трубкам попадает в компрессор и опять сжимается..

Чего тут непонятного то?
Важна теплоемкость земли, а не ее температура.., т.к. если теплоемкость будет маленькая, то просто все замерзнет вокруг теплообменника...

[Fabula_4x4]

Работают до -30 градусов наружного воздуха

Я понимаю. Но он должен работать от -30 до +30 окружайки. 60 градусов перепад. На каком фреоне каким компрессором это можно обеспечить?

[Pepelaz]

Дима, оно тебе не надо, бо на те деньги можно ещё один дом построить. У мну бывшие абоненты такую хрень себе установили. Ну так они занимаются продажей теплового оборудования и труб, у них скидки дилерские и то затея обошлась за полтора ляма.

[ВикторД]

оно тебе не надо,

Полностью поддерживаю.
Лучше снизить теплопотери дома: утеплить стены, в т.ч. снизить теплотражение стен, окна энергосберегающие, крышу утеплить, сдлеать приточно вытяжную вентиляцию с рекуперацией.
Если хочется "гринтехнологий" в вентиляцию встроить кондиционер тепло-холод.
Наиболее эффективный на сегодня вид отопления считается "тёплый плинтус". Он есть как электрический так и жидкостной.

Главный вопрос в источнике энергии: надёжности, доступности и его стоимости.
У нас частенько по несколько дней нет электичества, бензогенератора на отопление дома не хватит, так что либо уголь-дрова, если нет магистрального газа, либо альтернативные источники: солнечные батареи, ветрогенератор.
Тут надо считать, но судя по всему, установленный сейчас альтернативный источник окупится в ближайшее время.

А сейчас задумался: хотел в дополнение к климат контролю с рекупирацией и встроеным кондиционером от 20м кв солнечных батерей, поставить твёрдотопливный котёл и тёплый плинтус. Это выйдет (котёл с...) на круг тысячь 350. Плюс дрова, плюс периодическая замена антифриза.

Если поставить электрические нагреватели и запитать от пары вертикальных ветрогенераторов (в дополнение к солнечным батареям). Сейчас есть разработки весьма эффективных, работающих даже при сверхмалой скорости ветра.
Тогда на случай безветрия можно и бензогенератор подключить или взять недостающей из общей электросети.

А если перестараешься можно и продавть излишки электричества.

[Coldfire]

Я вот тоже интенсивно смотрю в сторону тепловых насосов, ибо электричество дорогое и будет дальше дорожать.
Но пока что-то все грустно. Вариант с добыванием тепла из земли или из артезианской скважины - дорого и утопично. Из воздуха - ограничено по температуре воздуха. Вот кабы реку рядом... из реальных вариантов для меня только воздушный вариант, но поскольку тема мало распространена - барыги дерут за оборудование втридорога.

[ВикторД]

Обычный кондиционер тепло-холод - тепловой насос. Только рассчтать надо сколько чего.
Но воду нагреть от него врядли.

[masterwolf]

Но воду нагреть от него врядли.

нагревает до 50 градусов ... но в таких системах используют тёплые полы ... площадь отдачи больше ... а от батареи столько не снять , или её огромную надо ставить ...
что касается тепловых насосов , они бывают : 1 ВОЗДУХ-ВОЗДУХ ( обычный сплит )
                                                                   2 ВОДА - ВОЗДУХ  ( внутри греют воду ,                                                                              а уличный  блок обдувается воздухом )
                                                                   3 ВОДА -ВОДА      ( внутри греют воду и уличный
                                                                                блок греется водой )
вот для третьего варианта не страшны никакие морозы ... так как он отогревается теплом земли       ( скважина , река , пруд или просто змеевик в земле закопанный ) ... так как тепловой насос работает на фреоне и примерное рабочее давление фреона около 9 , то температуры +5 ему хватает для кипения ( перехода из жидкого в газ ) и эту температуру мы берём из земли или воды

[masterwolf]

вот принцип 3 варианта

[ВикторД]

ретий вариант с водой не прокатит: охлаждающий блок на максимуме нагрузки будет давать много ниже нуля градусов - вода замёрзнет.
В трубы под землёй надо закачивать антифриз.
На 100 мкв дома надо не меньше 100 метров труб диаметром не менее дюйма, а лучше двух, в дюймовых будет слишком высокое сопротивление при прокачке, причём трубы должны располагаться друг от друга в 1.5-2 метрах. Это минимум полсотки выведенных из хозяйственного оборота.
А ну как труба рванёт? Антифриз в почву уйдёт, в радиусе минимум 50 метров почва будет заражена.
Кроме того, экономичность снижается из-за необходимости прокачивать 100 метровые трубы с теплоносителем.

Второй вариант может и хорош, но радиатор на воздухе должен быть слишком большой, как на картинке, одного фреона на него не хватит.
Да и греет он действительно до 50 градусов, для полноценного горячего водоснабжения маловато.

Первый вариант и есть "кондиционер".

Главный недостаток второго и третьего вариантов: они работают только на обогрев, для работы в качестве охлаждающего кондиционера надо делать дополнительный теплообменник, включать его в систему вентиляции, ну и переключать вручную.

Ну и ещё одно - полная зависимость от внешнего электроснабжения, в нашей реальности, когда света не бывает регулярно по несколько дней... чревато проблемами.

[masterwolf]

ретий вариант с водой не прокатит: охлаждающий блок на максимуме нагрузки будет давать много ниже нуля градусов - вода замёрзнет.
В трубы под землёй надо закачивать антифриз.
На 100 мкв дома надо не меньше 100 метров труб диаметром не менее дюйма, а лучше двух, в дюймовых будет слишком высокое сопротивление при прокачке, причём трубы должны располагаться друг от друга в 1.5-2 метрах. Это минимум полсотки выведенных из хозяйственного оборота.
А ну как труба рванёт? Антифриз в почву уйдёт, в радиусе минимум 50 метров почва будет заражена.
Кроме того, экономичность снижается из-за необходимости прокачивать 100 метровые трубы с теплоносителем.

естественно с водой не прокатит ( имелся ввиду жидкий теплоноситель тосол , антифриз )...а что не у кого пол сотки свободных от строений и деревьев нет в загородном доме ? сади картошку или помидоры на них ....или нет ? от чего должна труба рвануть ? от какого давления ?   там его просто нет .. ну конечно насос создаст при кругообороте какое то давление , но больше там просто не может быть ... труба закладывается цельная без стыков ...

[ВикторД]

труба закладывается цельная без стыков ...

100 метров трубы, без стыков? 100 это минимум.
И всё равно, срок службы у любой трубы есть, тем более если это пластик...
Цельную трубу надо укладывать на глубину не мене 2 метров, лучше больше - глубина промерзания в средней полосе 150 см в среднем. Это ж какой котлован надо? и займёт он минимум полторы сотки (100х1.5 метров)
Более эффективно несколько скважин, но тут цельной трубой не обойтись.
Впрочем, на широте Анапы тепловой насос вполне оправдан, не зря основная информация о их применении с Украины.
Там даже можно и не зарываться в землю.

[Azagoz]

Вот человек делал... http://imhodom.ru/node/361
Не шибко сложно...Идеальный вариант- небольшая речка по границе участка, другие расклады могут встать в копеечку...