Энергия искры БСЗ. Как увеличить.

[yuriy060 ТС]

Какие есть способы увеличения энергии на стандартной БСЗ?
Теория. Что будет если запитать катушку повышеным напряжением?

[dimakalash]

Способы есть, но для мощной искры нужен трамблер большим диаметром, как на 2108, например.
А так можно спаять коммутатор на IRF транзисторе (ток до 20-30А), питание катушки увеличить до 24В.
Самые простые способы: вместо резистора в бегунке, поставить перемычку(кусок толстого провода), высоковольтные провода заменить на дешевые, обязательно с медным проводом внутри, свечи без резистора - А-17ДВ. Но будут радиопомехи.

[Кувалдыч]

вместо резистора в бегунке, поставить перемычку(кусок толстого провода),

у меня стоит, ибо резисторы горят постоянно, надоело.

Имхо, главные потери идут в распределителе. Нужно переделывать на статическое распределение, без бегунка.

Но вообще у БСЗ вполне достаточная энергия искры для работы движка...

[yuriy060 ТС]

у меня стоит, ибо резисторы горят постоянно, надоело.

Имхо, главные потери идут в распределителе. Нужно переделывать на статическое распределение, без бегунка.

Но вообще у БСЗ вполне достаточная энергия искры для работы движка...

Тоже надоело менять бегунки.
Уже работаю над системой с индивидуальными катушками.

Вот что непонятно. Всегда считал что ток потребляемый БСЗ пропорционален оборотам, т.к. комутатор должен накачивать катушку до одинаковых энергий. На деле оказалось, ток на ХХ - 4А , растет до 5А при 1500 и дальше не меняется вовсе. Как это понимать?  Неужели так и доджно быть?

[dimakalash]

Всегда считал что ток потребляемый БСЗ пропорционален оборотам,

Это на волгах трамблер с обмоткой. Тут датчик холла, от оборотов не зависит.

[Alex350]

На деле оказалось, ток на ХХ - 4А , растет до 5А при 1500 и дальше не меняется вовсе. Как это понимать?  Неужели так и доджно быть?

Понимать это так же как и УЗСК в КСЗ - для классического БСЗ ток в катушке поддерживается определенное число градусов. Практически независимо от оборотов у тебя всегда грубо 50% времени ток через катушку идет и 50% не идет. И средний ток не зависит от оборотов.

[Кувалдыч]

трамблер с обмоткой. Тут датчик холла, от оборотов не зависит.

В индуктивном трамблере как на волге сигнал синусоидальный, но он отсекается компаратором. Точно не скажу, но там используется в качестве сигнала толи переход через ноль, то ли сами экстремумы.
В общем тоже самое на выходе что и у хола практически.
Далее комутатор решает все. А время зарядки катушки от оборотов не зависит. Т.е. фактически при изменнии оборотов меняется скважность сигнала управления катушкой.
С оборотами ток должен расти. Но более 7А комутаторы тока не допускают чтобы катушка не перегрелась.

[Alex350]

Т.е. фактически при изменнии оборотов меняется скважность сигнала управления катушкой.

Извини, но ты гонишь пургу неправ. Скважность меняется в системах, где можно точно рассчитать угловое положение КВ. Это инжекторы, там ключ открывается за фиксированное время до момента искры.
В коммутаторах, когда неизвестно ускорение коленвала, ключ открывается примерно через половину периода, а потом ток удерживается на уровне порядка 7А. Чтобы при ускорении в катушке уже был ток. Так что скважность у коммутаторов примерно постоянная.

[Alex350]

Точно не скажу, но там используется в качестве сигнала толи переход через ноль, то ли сами экстремумы.

В волговском коммутаторе стоит пиковый детектор и момент искрообразования бывает чуть чуть раньше максимума.

[yuriy060 ТС]

Понимать это так же как и УЗСК в КСЗ - для классического БСЗ ток в катушке поддерживается определенное число градусов. Практически независимо от оборотов у тебя всегда грубо 50% времени ток через катушку идет и 50% не идет. И средний ток не зависит от оборотов.

Да нифига...

В комутаторах микруха L497, смотрим информацию по ней. Суть в том что она открывает силовой транзистор на время чуть большее чем время достижения заданного номинального тока через катушку (7 ампер) 
"Если в один из периодов искрообразования ток через катушку зажигания не достиг 94% от номинального значения, в последующие несколько периодов контроллер открывает выходной транзистор с опережением, чтобы обеспечить гарантированное искрообразование. "
Так что комутатор должен поддерживать постоянную энергию, как я говорил ранее.

Вот курите графики.

[B.Mike]

Что будет если запитать катушку повышеным напряжением?

Ничего путнего. Вопервых на это мутатор уменьшит время заряда - можно в нём пошаманить, увеличить поддерживаемую энергию; но дальше сама катуха не резиновая...

ЗЫ: мож объединить одинаковые темы? - http://2126.ru/forum/index.php?topic=102427

[Alex350]

В комутаторах микруха L497, смотрим информацию по ней. Суть в том что она открывает силовой транзистор на время чуть большее чем время достижения заданного номинального тока через катушку (7 ампер)

Суть в том, что это время не фиксированное, а пропорциональное оборотам. Если посмотреть на V11 на втором графике, то станет понятно, что тем меньше обороты, тем больше будет поддерживаться полка. Там скорость нарастания и спада V11 фиксированная, соответственно чем больше общий период тем больше полка. и % открытия будет примерно постоянным.

ЗЫ: мож объединить одинаковые темы? - http://2126.ru/forum/index.php?topic=102427

Так их же разделили специально, типа тут флуд, а там по делу.

[yuriy060 ТС]

Суть в том, что это время не фиксированное, а пропорциональное оборотам. Если посмотреть на V11 на втором графике, то станет понятно, что тем меньше обороты, тем больше будет поддерживаться полка. Там скорость нарастания и спада V11 фиксированная, соответственно чем больше общий период тем больше полка. и % открытия будет примерно постоянным.

Нет. Читайте Даташит внимательнее. Вы чего-то не так понимаете.

V11 это напряжение на соотв. конденсаторе - скорость изменения его постоянна во времени, и не привязана к оборотам. Полка максимального тока через катушку как раз таки постоянна во времени. Эта микросхема как раз и создана чтобы обеспечить постоянство накопления при разных напряжениях и оборотах. 

TRANSIENT RESPONSE
The ignition system must deliver constant energy
even duringthe conditionof accelerationand decelerationof
the motorbelow80Hz/s.Theseconditions
can be simulated by means of a signal gene-rator
with a linearly modulated frequency between 1 Hz
and 200 Hz (this corresponds to a change between
30 and 6000 RPM for a 4 cylinders engine).

Да и на графиках видно как микруха корректирует полку.

[RAIPO]

двухконтурное бсз,катушки с инжекторов,свечи с зазором 1мм. Везде фигурирует понятие-время накопления заряда.На высоких оборотах оно маленькое,вот здесь камень преткновения.Поэтому двухконтурное увеличивает его вдвое.

[Alex350]

V11 это напряжение на соотв. конденсаторе - скорость изменения его постоянна во времени, и не привязана к оборотам.

Да. Абсолютно верно.

Полка максимального тока через катушку как раз таки постоянна во времени.

Нет, читай внимательнее раздел DWELL ANGLE CONTROL.
Там есть строчка:
to maintain constant the ratio td/T at any motor speed.

td по твоей картинке это "Время выхода из насыщения", т.н. полка тока.
Т.о. микросхема поддерживает постоянной соотношение полки тока к периоду (оборотам).
Если смотреть на V11, то станет понятно - фиксированная скорость заряда и разряда конденсатора дадут всего лишь постоянное соотношение времени заряда к времени разряда при разной длительности периода.

Эта микросхема как раз и создана чтобы обеспечить постоянство накопления при разных напряжениях и оборотах.

Этой микросхеме 30 лет в обед. У нее логика работы элементарная и почти полностью повторяется 4 операционниками.