Кипит после остановки, при открытии крышки расширительного бачка.
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
28 Апреля 2024, 13:55:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кипит после остановки, при открытии крышки расширительного бачка.  (Прочитано 18878 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2781/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35250

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #30 : 16 Июня 2013, 23:06:00 »

Как я много нового узнаю о физике
Ну хотя бы первый принцип гидравлики ты уже уяснил.  yes
Вода вообще-то тоже при нагревании расширяется.
Увы, она испаряется и только. Во всяком случае её коэффициент объёмного расширения даже близко несопоставим с этиленгликолевым.
 
Она всегда была герметичной. И на 408-ом москвиче и на 412-м.
Там стоял обычный предохранительный клапан в пробке с правильно понимаемым тобой назначением. Но герметичными те системы охлаждения можно было назвать с натяжкой.

 Врочем мы отвлекаемся от темы. Если желаете подискутировать, надо бы новую создавать.
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #31 : 17 Июня 2013, 00:07:55 »

Почему именно концентрат? Чем хуже обыкновенный тосол с торговым названием felix, произведенный в Дзержинске?
Потому что никто не знает, сколько в этой жиже ( Феликс, это кот такой , мультяшный) этилен этого как его гликоля..
Когда вино не сам разливаешь, к нему всегда подмешивают воду. (с) Модест  Горанфло.
ЗЫ Ghost_Kid, я лет 15, Ока и Еж, езжу на разгерметизированной системе. ree
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 00:09:56 от Романов » Записан
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #32 : 17 Июня 2013, 01:20:32 »

Во всяком случае её коэффициент объёмного расширения даже близко несопоставим с этиленгликолевым
Не скажи..
При давлении 2 бар и 85 градусах цельсия
Вода 3.4%, тосол 10%. Вполне сравнимые вещи учитывая небольшой объем расширительного бачка по сравнению с объемом всей системы.
При давлении 1 бар вода расширяется еще больше, примерно до 5%.


Кипение это процесс фазового перехода - из жидкости в газ. Описывается уравнение Клапейрона-Клаузиуса.
При чем фазовый переход имеет разрыв, когда изменение состояния приводит к быстрому изменению фазы вещества.

На самом деле это очень важно. Не только в автомобилях. На теплоэлектростанциях например вода проходит изменение фаз несколько раз, при чем в каждой фазе поддерживаются определенные заданные условия, такие как давление и температура. Например в турбине - одна из самых дорогих частей, делается из стали и вращается с огромной скоростью. ЧТобы она служила десятилетиями пар на нее подается только в сухом состояниии, не допускается конденсация.

В системах подачи тепла (паровой) от ТЭЦ тоже очень все серьезно расчитывается. Хотя казалось бы - трубы и трубы.. на самом деле ошибка в расчетах может привести к сбору кондесата и возникновению гидроударной волны кторая рванет все не хуже бомбы.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #33 : 17 Июня 2013, 01:23:19 »

езжу на разгерметизированной системе.
Плюс такой системы - атмосферное давление не изменяется резко. Поэтому условия кипения (фазового перехода) очень стабильны. Ну кипит при 100 градусах и выкипает потихоньку. Не то что в системе под давлением где пробой шланга или еще чего приведшее к резкому падению давления мгновенно вызывает вскипание всего объема жидкости.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #34 : 17 Июня 2013, 01:24:06 »

При давлении 1 бар вода расширяется еще больше, примерно до 5%.
Чет я не понимаю.. Вода находящаяся под давлением расширяется?
Записан
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #35 : 17 Июня 2013, 01:27:15 »

Плюс такой системы - атмосферное давление не изменяется резко. Поэтому условия кипения (фазового перехода) очень стабильны. Ну кипит при 100 градусах и выкипает потихоньку. Не то что в системе под давлением где пробой шланга или еще чего приведшее к резкому падению давления мгновенно вызывает вскипание всего объема жидкости.
Ну наконец-то..
Кувалдыч, об этом знали водители еще во времена Адама  Козлевича ( Антилопа Гну...)

Записан
Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2781/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35250

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #36 : 17 Июня 2013, 04:36:32 »

 Вот сколько не теоретизируйте, а ПГБ ТСу снимать-таки придётся в конце концов.
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2781/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35250

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #37 : 17 Июня 2013, 05:22:52 »

Вода 3.4%, тосол 10%. Вполне сравнимые вещи учитывая небольшой объем расширительного бачка по сравнению с объемом всей системы.
При давлении 1 бар вода расширяется еще больше, примерно до 5%.
Вода при 5-10° 0,53 . Эфир этиловый (этиленгликоль)  16,3 . В смесях с водой поменьше разница, но всё равно более порядка.
 
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #38 : 17 Июня 2013, 08:50:45 »

Проблема не в расширении, а точке фазового перехода. Фазовый переход явление резкое, так как вещество не может находиться в промежуточном состоянии. В системе охлаждения при заданном давлении, объеме и температуре охлаждайка находится в жидкой фазе. Но стоит открыть крышку - давление изменяется, в новых условиях имеем другу фазу при кторой охлаждайка должна была бы находится в газообразном состоянии. Соотвесвенно начинается процесс фазового перехода - кипение. Если давление стравливать медленно - то та часть жижи кторая переходит в пар будет успевать всплывать и выходить через пароотвод. Если резко - она будет выходить везде, тем самым выдавливая жижу в бачек и на улицу. Во время испарения при образовании пара отбирается тепловая энергия, снижается температура и точка фазы опять сдвигается в сторону жидкого состояния - кипеть перестает.

Не зря на крышках и в камасутрах пишут предупреждение о необъодимости соблюдения осторожности при открытии крышки бачка.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2781/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35250

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #39 : 17 Июня 2013, 09:09:00 »

Проблема не в расширении, а точке фазового перехода.
Поверь, у ТС проблема в ином..
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #40 : 17 Июня 2013, 09:18:21 »

Надо поездить без крышки на расширительном. Если будет кипеть - то точно проблема есть...
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
УЗАМ
Ветеран форума
******

Карма +1062/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3000

Троицк, уже Москва


УЗАМ


ИЖ 2126-020, Мицубиси Ланцер-IX, ВАЗ 2106
« Ответ #41 : 17 Июня 2013, 09:24:54 »

Надо поездить без крышки на расширительном.
Я три дня катался без крышки бензобака. Забыл закрутить на заправке. Пока не приехал на ту ж  заправку, а крышечка лежит себе на том же месте...меня ждёт... lol lol
Записан
Ghost_Kid ТС
Главный модератор
Ветеран форума
******

Карма +858/-44
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5387

Тверь



ИЖ 2126 - 020
« Ответ #42 : 21 Сентября 2013, 21:21:14 »

Вот сколько не теоретизируйте, а ПГБ ТСу снимать-таки придётся в конце концов.
И таки пришлось.

Только не потому что пробило, а потому что раздолбай.

Все началось с того, что мне было лениво откручивать болт слива ОЖ из блока и я поставил вместо него штуцер. И болт слива ОЖ из радиатора я тоже заменил на штуцер. К штуцеру прикрутил шланг используемый для пароотвода и вывел его в подкапотное. Конец шланга заглушил половинкой штока-толкателя от бензонасоса. По диаметру подходит идеально.

Недостаток заключался в том, что шланги длинные и один из них выпал на дорогу. После этого шток вырвало и ОЖ вылилась на асфальт. Поскольку все это произошло мгновенно, я не сразу сообразил что происходит и чухнулся только в тот момент, когда тепература двигателя ушла в красное. Однако спустя 20 секунд температура упала до 100 градусов и я немного успокоился.

Потом началась детонация, а двигатель перестал тянуть. Сначала я подумал что сдвинулся трамблер. Но так не бывает. Ну а потом я допер что двигатель перегрелся, а температура нормальная по причине того что в системе охлаждения отсутствует тосол, датчик находится в патрубке и ОЖ до него не доходит.

Припарковался на обочине. И в правду, тосола нет. Немного подождал, доехал до ближайшей заправки, которая была в 200 метрах. Купил тосол. Залил. Мотор стал перегреваться на всех режимах - бошку скрутило буквой ЗЮ.

В очередной раз снял ГБЦ, поставил другую, плоскую, ровную. ПЕРЕГРЕВ ОСТАЛСЯ!!!

Первая мысль - карма штоле? 2 года уже перегревается и дальше перегреваться будет. Потом начал думать.

Начал исправлять все накопленные за два года косяки.
Переделал систему пароотвода. Главный косяк был в том, что я подключил водопроводный крест к контуру малого круга без рассверливания алюминиевого патрубка. Кто помнит, он на выходи имеет сужение и я это сужение зверски выпилил. Стало лучше, но хотелось большего.
Купил стробоскоп, настроил зажигание. Оно у меня оказывается очень раннее было.

Температура пришла в норму, эпопея завершена. На решение проблемы потрачено около 2х лет.
Записан

Фарисействующий главмод... Прекрасно. (с) Lobster

Если ты считаешь, что нагадить под дверь боксера и позвонить в звонок это перфоманс, то воспринимай все дальнейшее как его продолжение. (с) molonlabe
voldyr
Ветеран форума
******

Карма +156/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5188




ВОЛГОГРАД
2126-020
« Ответ #43 : 21 Сентября 2013, 21:32:13 »

Уэлкам по лету к нам,и тут будет сразу понятно закончена эпопея или это только самоуспокоение :-)
Записан

Пошел дымок,сверкнуло,пламя,и я лежал в углу ногами :-)
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 12 Апреля 2024, 02:49:36