Как справиться с локальным появлением ржавчины максимально эффективно и просто?
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
18 Февраля 2025, 06:07:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Как справиться с локальным появлением ржавчины максимально эффективно и просто?  (Прочитано 7953 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #15 : 16 Июня 2013, 19:06:19 »

А зачем тогда шпаклевка?
Шпаклевку кладут на металл - для выравнивания вмятин и прочих деффектов, потом зашлифовывается.
Что такое праймер?
Первичный грунт. Он сравнительно густой и "крупнозернистый" хорошо заполняет мелкие неровности и риски от наждачки после шлифовки шпатлевки.
На первичный грунт краску не кладут, так как он сильно пористый (как мел) и нужно много краски, так как она просто будет впитываться в поры и не будет растекаться - поверхность не получится глянцевой.
Чтобы не переводить краску и получить хороший глянец используют грунт-филлер (заполнитель) он заполняет поры впитываясь в поверхность.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Сварщик
Гость
« Ответ #16 : 17 Июня 2013, 00:14:01 »

Коллеги, позвольте вмешаться.
Что такое праймер?
Праймер - антикоррозионный грунт, улучшающий агдезию для последующих покрытий.
Наносится тонким слоем на металл. Не подлежит шлифованию.
Праймер - это грунтовка, любая.
Но, поскольку грунтовок несколько видов, то праймером можно считать именно первичный грунт (тот, что наносят на деталь первым слоем):
на металл - травящий (кислотный) грунт, или - эпоксидный грунт, или универсальный;
на пластик - грунт по пластику.
 Из всего этого спектра: перекрытия вторичным грунтом требует только травящий (кислотный) грунт; ибо - у всех остальных материалов к нему будет слабая адгезия.

Выравнивающий вторичный грунт, также называемый "филлер", "жидкая шпатлевка" - образует толстый слой, который можно шлифовать и вывести идеально ровную поверхность.
Жидкая (распыляемая) шпатлёвка - именно и только шпатлёвка, перед нанесением краски - требует обязательного перекрытия вторичным грунтом.

Первичный грунт. Он сравнительно густой и "крупнозернистый" хорошо заполняет мелкие неровности и риски от наждачки после шлифовки шпатлевки.
На первичный грунт краску не кладут, так как он сильно пористый (как мел) и нужно много краски, так как она просто будет впитываться в поры и не будет растекаться - поверхность не получится глянцевой.
Чтобы не переводить краску и получить хороший глянец используют грунт-филлер (заполнитель) он заполняет поры впитываясь в поверхность.
Первичный грунт - тонкий, просвечивающий. Наносить толстым слоем нельзя.

Вторичный грунт: и выравнивающий, и порозаполняющий, и прочее и прочее. После просушки и шлифования - окрашивается любой краской.

... и... и это - всё.

Итого имеем ЛКП систему:
1. первичный грунт (грунт защищающий металл, препятствующий возникновению коррозии), наносится на голый материал детали;
2. вторичный грунт (выравнивающий, порозаполняющий, подходящий для окрашивания), наносится на первичный грунт, шпатлёвку;
 (некоторое отступление от темы) есть ещё изолирующий грунт - применяется для изоляции одного от другого, несочетающегося покрытия (например: для грунтования недавно окрашенной алкидной эмалью поверхности перед нанесение акриловой 2К эмали - для предотвращения вспучивания первого (алкидного) слоя, подрастворённого свежими ингредиентами 2К эмали);
3. Краска (любая, вплоть до алкидной).

И п.№4: отдельной позицией стоит универсальный грунт, имеющий к тому же возможность применения по технологии "мокро по мокрому" (т.е. - можно наносить краску на непросушенный полностью и нешлифованный грунт). Как любое что-то универсальное - проигрывает своим специализированным собратьям.
Тем не менее - хорош (а то и незаменим) в определённых ситуациях:
1. окраска новой металлической детали.
2. окраска ремонтной детали, когда лень выводить риску по приемлемой под металлик глубины (Р 400 - 500) - даёт возможность остановиться на Р 280 и выше.
3. когда ремонтная деталь подготовлена к покраске, но есть маленькие по площади протиры грунтов или шпатлёвок до металла - позволяет быстренько подгрунтовать миниатюрным пульверизатором и красить без промежуточной сушки и повторного шлифования.

Вот, в общем, и всё о грунтах.
Записан
AlBants
Ветеран форума
******

Карма +390/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2125




Москва
ИЖ 2126-030
« Ответ #17 : 17 Июня 2013, 03:24:24 »

Праймер - это грунтовка, любая.
... Из всего этого спектра: перекрытия вторичным грунтом требует только травящий (кислотный) грунт;
Согласно карте Мобихел, их праймер (универсальный, не травящий, не эпоксидный) обязательно требует вторичной грунтовки.
Т.е. непосредственно красить по нему нельзя.
http://www.mobihel-helios.ru/ru/perecen-izdelij/gruntovki-i-vtoricnye-gruntovki/80

На заре своих подкрасочных опытов для меня было загадочно почему крашенное по праймеру (+ 2 слоя краски) долго не живет.
Пока карту не прочитал.
Крашеное праймер + вторичный грунт - стоит до сих пор (лет 7 уже как).

Кстати, забавно.
У Мобихела антикоррозионный грунт (тот который на металл) - так и называется Primer, а вторичные грунты или универсальные - Predlak, Filler, Kompaktprimer.
Т.е. они явно разделяют эти материалы по назначению.
Записан
Alex350
Ветеран форума
******

Карма +573/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2234

г. Старый Оскол


Крутиться надо уметь!

WWW

Был ИЖ-2126-020 2003г.в. УЗАМ-248 (2.0i), ГБО-4
« Ответ #18 : 17 Июня 2013, 07:36:33 »

Как то давно купил на рынке вот такую штуку для электрохимического удаления ржавчины. Хорошо работает. Сначала удаляешь рыхлую ржавчину. Потом обрабатываешь раствором и прям на глазах темный метал светлеет. Потом наносишь цинк и подкрашиваешь.
Единственное, растворы, судя по всему, там простые. На кухне можно найти, но что там конкретно мои знания химии не позволяют догнать sad
Записан

Если Вы увидели ошибку или опечатку в этом сообщении, выделите её и нажмите Alt+F4
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #19 : 17 Июня 2013, 09:00:04 »

С тоской смотрю на одинадцатую
ни одного поста без расхваливания 11й у тебя... да верим, верим... тазы рулят Smile
Иж, по моему, делать безполезно. Гниет на глазах. Железо совсем никакое.
а может просто потому, что он для тебя вторичен? а любимица 11я и ей больше ласки, времени и денег достается?
Как то давно купил на рынке вот такую штуку
чета у мну там тока анимашка с чудесным исчезновением ржи... а самого девайса не видно Smile
Единственное, растворы, судя по всему, там простые. На кухне можно найти, но что там конкретно мои знания химии не позволяют догнать
для восстановления металла из оксида - каустическая сода, ток подается в обратном направлении.
для напыления цинка - соли цинка любые, ток в прямом.
единственная проблема... как электролит вертикально удержать...
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Alex350
Ветеран форума
******

Карма +573/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2234

г. Старый Оскол


Крутиться надо уметь!

WWW

Был ИЖ-2126-020 2003г.в. УЗАМ-248 (2.0i), ГБО-4
« Ответ #20 : 17 Июня 2013, 10:02:38 »

для восстановления металла из оксида - каустическая сода, ток подается в обратном направлении.
для напыления цинка - соли цинка любые, ток в прямом.
единственная проблема... как электролит вертикально удержать...
Там напряжение всегда в одном направлении подается от аккумулятора.
Электролит удерживается в порах материала похожего на войлок.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 10:03:26 от Alex350 » Записан

Если Вы увидели ошибку или опечатку в этом сообщении, выделите её и нажмите Alt+F4
Сварщик
Гость
« Ответ #21 : 17 Июня 2013, 13:17:47 »

Согласно карте Мобихел, их праймер (универсальный, не травящий, не эпоксидный) обязательно требует вторичной грунтовки.
Ну да, я его в баллончике использую, иногда - вместо травящего грунта.
Запах его - весьма напоминает запах травящего грунта, и сильно отличается от запаха любого вторичного грунта.

Кстати, забавно.
У Мобихела антикоррозионный грунт (тот который на металл) - так и называется Primer, а вторичные грунты или универсальные - Predlak, Filler, Kompaktprimer.
Т.е. они явно разделяют эти материалы по назначению.
Вообще, целью написания моего поста было - не уличить в чём либо оппонента, а привести разрозненную, иногда неточную, неудобную для уяснения картину восприятия философии различных грунтовок в понятную систему.
Чтоб не заморачиваться названиями, разными у различных производителей.
Записан
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #22 : 17 Июня 2013, 13:19:47 »

Там напряжение всегда в одном направлении подается от аккумулятора.
а это неправильно... для восстановления железа нужна восстановительная реакция - при этом железо восстанавливается, а электрод растворяется. А для гальванизации наоборот. Хотя надо подумать...
Электролит удерживается в порах материала похожего на войлок.
а это мысль...


Вот ортофосфорка всем хороша... только реакция не сразу начинается... и смачиваемость очень плохая - железо брызгаешь, а она в капельски собирается или стекает еще до того как реакция началась. зато бетонный пол расворяет ого как Smile Придумать бы чем ортофосфорку бадяжить чтобы смачиваемость улучшить и она на железе оставалась пока реагирует. Ну и конечно очень много рыхлых солей получается при реакции со ржавчиной, кторые обязательно надо смывать, так как они гигроскопичны и оставлять под грунтом их нельзя.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Alex350
Ветеран форума
******

Карма +573/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2234

г. Старый Оскол


Крутиться надо уметь!

WWW

Был ИЖ-2126-020 2003г.в. УЗАМ-248 (2.0i), ГБО-4
« Ответ #23 : 17 Июня 2013, 13:57:09 »

для восстановления железа нужна восстановительная реакция - при этом железо восстанавливается, а электрод растворяется. А для гальванизации наоборот. Хотя надо подумать...
При гальванизации растворяется цинковый электрод. И цинк оседает на металле.
Записан

Если Вы увидели ошибку или опечатку в этом сообщении, выделите её и нажмите Alt+F4
AlBants
Ветеран форума
******

Карма +390/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2125




Москва
ИЖ 2126-030
« Ответ #24 : 17 Июня 2013, 14:56:02 »

... я его в баллончике использую, иногда - вместо травящего грунта.
Запах его - весьма напоминает запах травящего грунта, и сильно отличается от запаха любого вторичного грунта.
Вот вопрос...
Эту штуку можно (и нужно ли) под шпатлевку класть?
Или лучше шпатлевку таки на металл непосредственно (т.е. как обычно)?

...не уличить в чём либо оппонента, а привести разрозненную, иногда неточную, неудобную для уяснения картину восприятия философии различных грунтовок в понятную систему.
Чтоб не заморачиваться названиями, разными у различных производителей.
Да я просто уточнил... Smile
С названиями, действительно, путаница.
Мне кажется, это пошло от традиционной лакокрасочной промышленности, где грунт, как правило, один и всегда называется Primer.
Вне зависимости от свойств.

Электролит удерживается в порах материала похожего на войлок.
При гальванизации растворяется цинковый электрод. И цинк оседает на металле.
Цинкор...
Вполне можно этот наборчик воспроизвести в домашних условиях, никаких там нанотехнологий нет.
Записан
Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2785/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35291

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #25 : 17 Июня 2013, 15:10:41 »

 Ну вот, и тут зафлудили..
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #26 : 17 Июня 2013, 15:10:53 »

Эту штуку можно (и нужно ли) под шпатлевку класть?
шпатлевка всегда ложится на голый металл. соотвесвенно под нее ничего нельзя.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
OVA
Главный модератор

******

Карма +1551/-118
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14744

Тула + д. Ревякино


Нормозавр 21261-070 (был). Нынче Фабула.

WWW

Тула + д. Ревякино
ИЖ 21261-030
« Ответ #27 : 17 Июня 2013, 15:33:33 »

Ой, я уголок водительской двери своей расковырял... Решето натуральное образовалось!
Буду латку изнутри ставить из эпоксидки и стеклоткани. Потом шпатлевать, шкурить, грунтовать и красить.
Записан

P.S. Василий.  Еще один из беглых ижевчан.
---
(ОКПП, ГБО, ЭСП), поборол электричество, "бустера" дворников нет
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #28 : 17 Июня 2013, 15:35:06 »

Буду латку изнутри ставить из эпоксидки и стеклоткани. Потом шпатлевать, шкурить, грунтовать и красить.
Надолго не поможет... коэфициенты расширения разные - отвалится sad
Лучше приварить заплатку... если еще есть к чему...
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Ахинеич
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2785/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35291

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #29 : 17 Июня 2013, 15:35:38 »

шпатлевка всегда ложится на голый металл. соотвесвенно под нее ничего нельзя.

Ну поспорь, поспорь, раз уж нравится.
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 02 Января 2025, 17:15:29