Строить или не строить?

[Кувалдыч ТС]

На балконе комплект инжектора, не хватает пары деталек... не суть...
Там же ГБЦ 21214 под гидрики нового образца и датчик фаз. Комплект под однорядку - цпь, звезды, бащмак, успокоитель...
Сегодня раздобыл РВ 21214 под гидрики с пастелью (чтобы не вытаскивать 21213 вал и пастель из двигателя и не болгарить пастель под рампу, тем более что этот вал как бы и не для гидриков).

По сути... на балконе половина двигателя инжекторного есть.

И вот все чаще мысль посещает... а смысл прикручивать это на 2106 блок?
Может 2121 поискать... или вообще 2130.... а может еще попилить и дотюнить... до 1.9л вроде можно... не разбирался особо... на 2130 вроде уже и так предел по колену и диаметру... а я так еще подумываю может быть чуток когда-нибудь надуть...

Что умные дядьки скажут?

[uncle sergio]

пАстель

группа художественных материалов, применяемых в графике и живописи (согласно современной музейной классификации, работа пастелью на бумаге относится к графике). Чаще всего выпускается в виде мелков или карандашей без оправы, имеющих форму круглых брусков или брусков с квадратным сечением.

по теме: 213-й, делать 214-й
2106 мертворожденный мотор для сей цели ( из опыта- ща имею 213-й на втором еже...увы, 100гр объема в + не в пользу 2106...)

[slavaslay]

к умным дядькам себя не отношу, но если собираешься эксплуатировать сей дивайс долго и счастливо, то попробывать стоит. А вложить 40 тыс и продать через год за 30 смысла тогда нет. На одном инжекторе далеко не уедешь, возраст машины требует и подвеску и косяки кузовные и скрипы непонятные. Если цель довести до сотояния ино, то я твой фанат.

[Кувалдыч ТС]

по теме: 213-й, делать 214-й

Думаю такой б/у найти проще, чем 2130... да и новый дешевле если что...
Не зна... так ли много это 100 грамм... если в процентах к объему то вроде и не очень
А на 2130 так еще 100гр в плюсе. Но если я правильно разобрался - эти 100гр взялись изза смены КВ с 80мм ходом на 84мм. Ну и блок на 2мм выше вроде. Но на 2106 есть запас по ходу поршней? И по сути 84 колено на 21213 решаем? На крайняк металической прокладкой - кольца из блока не влезут все равно.

до сотояния ино, то я твой фанат.

неу ут надо определиться что такое состояние "ино" а потом понять реально или нет... такой цели и нет в общем... просто удобный авто, с макс лучшим "стоковым" (по деталям) мотором.

А вложить 40 тыс и продать через год за 30 смысла тогда нет.

Собственно почему и затеял менять ежика на посвежее. Хочу кузов в идеале по железу, салон в приличном состоянии, пробега и возраста поменьше Мне просто бороться с жуками не интересно (желозо в общем не гнилое, но жуки ползут)... ведь есть более интересные вещи куда приложить руки немного времени и капельку денег а если кузов сгниет - так все труды коту под хвост.

[Кувалдыч ТС]

Так... чего до меня дошло... на 2121 стоит 2106 блок... так что варианты - 21213, 21214, 2123 и 2130 остаются.

Дальше... например вот про блоки: http://www.motors-vaz.ru/2blok_vaz03_23.html

Особенностью БЦ ВАЗ 21213 стал увеличенный диаметр цилиндров – 82 мм.
...
После проведения унификации формы отливки , можно говорить скорее о модификациях блока цилиндров 21213, чем об оригинальных изделиях - блоках 21214, 2123 или 2130.

Таким образом, за счет диаметра цилиндра произел переход от 1.6л к 1.7л. Колено оставлено 80мм.
На 2130 просто стоит колено 84мм и на 1.4мм выше блок (меньше фрезеруется).

Для БЦ 2130 используется та же отливка, что и для модели 21213. Особенностью блока цилиндров 2130, является увеличенная высота корпуса. ... Для внешнего отличия блок цилиндров 2130, в районе сапуна метится краской. ... Других отличий между блоками 21213 и 2130 – нет.

Ну и далее выясняется, что вся разница между блоками только в том - просверлены дырочки в приливах под навесное или нет.

21213

На бл. цилинд. 21213 отсутствуют отверстия для крепления дополнительного навесного оборудования и датчиков, применяемых на инжекторных двигателях.

21214

Блок цилинд. 21214 - это все тот же узнаваемый «21213-й» блок. На поверхности корпуса, с правой стороны, отлита надпись – «21213». На отливке присутствуют все приливы, которые имеются и на модели ВАЗ 21213. Особенностью блока ВАЗ 21214, является наличие отверстий на этих приливах. В первую очередь, это резьбовые отверстия под датчик детонации, кронштейн насоса ГУР и кронштейн модуля зажигания.

2123

Особенностью блока цилиндров ВАЗ 2123 можно считать наличие дополнительных резьбовых отверстий для крепления кронштейна масляного фильтра( 2123-1012028 ). В остальном блок цилиндров 2123 ничем не отличается от «21214-го».

На том же сайте смотрим характеристик двигателей....

2106 и 21213/4 отличаются только степенью сжатия (ГБЦ) и диаметром цилиндра, а 2130 еще и ходом КВ что дает

2106:
Номинальная мощность двигателя при частоте вращения коленчатого вала 5400 об/мин,:   54,8кВт.-(74,5 л.с.)
Максимальный крутящий момент при 3400 об/мин., Н*м:   104

21214:
Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 5000 об/мин,:   59,5 кВт.-(81 л.с.)
Максимальный крутящий момент при 4000 об/мин., Н*м:   127,5

2130:
Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 5400 об/мин,:   60 кВт.-(81,8 л.с.)
Максимальный крутящий момент при 3000 об/мин., Н*м:   135


Выводы:
На 2106 степень сжатия никакая... очень низкая. Да это и заметно, так как вызвать на нем детонацию на 92 бензине очень сложно.

Повышение степени сжатия дает прибаку мощности аж 6лс Менее 10%.

А вот повышение объема дает приличный прирост по крутящему моменту.
Увеличение объема за счет диаметра цилиндра +100гр дает прирост момента на 25%.
Плюс увеличение объема за счет изменения хода поршня на КВ 84мм вместо 80мм итого на 33% увеличение крутящего момента по стравнению с шестерочным. Т.е. приход более чем ощутим именно по моменту.

По лошадям - надо поднимать макс обороты... тут сложнее...


Фактически получается, что можно брать любой нивоблок (но чем больше дырочек под навесное - тем универсальнее) и брать КВ на 84мм.

[БОРИС-93]

Продай всё балконное добро, зайди в ЗАПЧАСТИ и посмотри на УФУ-2.3, что мснехудой продаёт.И голову ломать не надо-поставил и поехал!

[Кувалдыч ТС]

и посмотри на УФУ-2.3

Зачем мне УФА?

[vitalii1980]

Я же писал вроде выше - просто близкое к "стоку", на стоковых деталях, просто лучшее. Я поменял ВУТ+ГТЦ на 21214. Все заводское. Менял вместо ремонта старого стока. Результатом очень доволен. даже перебор. Деньги и время - те же.

Ну вот, а ты советуешь всем. Думаю, десятого вакуумника за глаза.
И вообще. Зря ты начал тему. сейчас помидорами закидают. Ну, реально, ну, выкинешь ты двигатель 06, поставишь хренпоймичтоикаксобраное чуть мощнее. Что изменится?
Кстати, не ты ли турбину ставил? По мне это намного интереснее. И было актуально

[Кувалдыч ТС]

Ну вот, а ты советуешь всем.

Ессно, лучший вариант имхо. Запас карман не тянет.

Ну, реально, ну, выкинешь ты двигатель 06

почему выкину? продам...

поставишь хренпоймичтоикаксобраное чуть мощнее

нормально собранное, обычный серийный двигатель в принципе получится, тока другой модели, вазовцы они такие выдумщики... ленивые...

чуть мощнее. Что изменится?

динамика и расход.

Кстати, не ты ли турбину ставил?

Никогда никуда не ставил

По мне это намного интереснее

может быть... но это уже другая тема... да и делается после того, как выжато все из геометрии.
Смысл чета городить на 2106 движке кторый сам по себе сильно дефорсирован? Сначала надо убрать дефорсирование, а потом дальше думать

И было актуально

Что изменится?

Да и потом, имхо... мне компрессор будет актуальнее турбины... я быстро не езжу, а турбина она на низах бесполезна. Я то конечно кручу мотор до 5500об.. но тока на разгонах. А многие так вообще больше 3000 не крутят. А турбина там и не работает.

[Кувалдыч ТС]

РВ 21214

РВ 21214 по фазам тоже самое что и 21213. Разница в профиле сбега кулачкой - у 4 оптимизирован под гидрики, а у 3 под маханику.

на бензонасосе от 2110 в баке не стыкуеться со старой панелью

Конечно... на старой панели другие характеристики датчика. А на новой - характеристики датчика такие же как на инжекторных модулях. В принципе лечится парой резисторов... обсуждали гдето... про старые и новые датчики.

[slavaslay]

как говорил мой папа снимая ремень: никого не слушай, делай что хочешь. Если время с рукамиесть и понимание что будет на финише и необходиммая сумма, все лучше чем в танчики играть или вконтактах лайки ставить. Человек должен развиваться. Шестой мотор тем и хорош что как бэ не доставляет, у меня во всяком случае. Кузов - дело поправимое, ну а отсутствие кондиционера и всяких других гейских примочек с прогнивающего запада - оно нам не нужно. В России печка нужнее, а она в иже есть, вот так то девочки.

[Кувалдыч ТС]

Приценился вчера... не хило так набегает.... если все с новья то к цене мотора в сборе приближается...

[Кувалдыч ТС]

не влом подсос вытащить

не... дело не в подсосе... инж просто вместо карба ставится, это неочень дорого...

а вот блок, поршневая, колено, маховик... болтики подшипнички... набегает.... а б/у блок например я опасаюсь ставить...

[franch0905]

А почему свой блок(06) нельзя подогнать под 213 расточкой ,под 214 установкой инжа?

[Кувалдыч ТС]

А почему свой блок(06) нельзя подогнать под 213 расточкой ,под 214 установкой инжа?

инж к блоку не относится, все и на 2106 двиг ставится.

А на 21213 блоке объем 1.7л. На 2130 блоке 1.8л.

В принципе, вроде можно поставить колено 2130 в 2106 блок, получить 1.7л. Надо посмотреть влезет ли колено 84мм, так как с ним подъем поршенй на 2мм больше, но вроде в 2106 блоке есть недоход поршней, т.е. запасец. На крайняк можно поставить металическую прокладку под ГБЦ. В итоге получить 1.7л объем, но вот степень сжатия надо посчитать.. может получится мин 95й бензин. Болешего не вытянешь, но зато бюджетно...

В 21213 блоках там уже диаметр горшков больше изначально. Т.е. там возможностей больше.