Патриот - Ховер

[Марков]

какая разница мост там или подрамник или ещё какая хрень..?

Это неприятность почти всех внедорожников. Почти всегда что-то в ущерб чему-то.

[B.Mike]

Эмоции - второй вопрос. Я физику процесса не понимаю.
Впрочем догадываюсь о невозможности добиться полного отсутствия люфтов во всей этой конструкции

[Mavruc]

От 8р и до 26р видел. В среднем около 15р.

Спасибо.

[Lynx]

У Запорожца передняя подвеска независимая. Там нет балки, тпм каждое колесо на своем торсионе качается, как в танке Равно как и задняя у него независимая на двух рычагах, вот такая прогрессивная конструкция была В отличии от классики и ИЖа, имеющих зависимую заднюю подвеску. У УАЗа задняя и передняя зависимые, колеса жестко связаны мостами.
А люфтить в УАЗе нечему, если все по требованиям изготовителя поддерживается. Замедленная реакция не от люфтов. От чего - сказать уверенно не могу, не силен в кинематике узла.

[Nick_Par]

Замедленная реакция

Есть легенда что на гидроусилителе стоит слишком мягкий шланг и при повороте он раздувается и работает как ресивер, что замедляет реакцию рейки.

[Lynx]

Сомневаюсь. Связь руля и колес жесткая. ГУР только создает доп. усилие, но не участвует в передаче угла поворота вала. В принципе его можно совсем отключить, а возможность управления при этом останется прежней. Просто баранку тяжелее крутить будет. Так что, если шланг и раздувался бы, то просто чуть запаздывал момент от ГУР.
И на УАЗах не рейка, а червяк-гайка.

[lekar]

н

Поясни, недопонял. Если нет люфтов - какая разница мост там или подрамник или ещё какая хрень..?

1. Большая подрессоренная масса, никак не сказывается на управлении?
2. Мост в отличие от независимой подвески не меняет колею при сжатии/разжатии упругого элемента(ресоры, пружины ), а смещается вперед назад, что при проезде неровностей имеет подруливающий эффект.

[B.Mike]

Большая подрессоренная масса, никак не сказывается на управлении?

Я не знаю, потому и спрашиваю. Сходу кажется, что это должно влиять на работу подвески, а не на рулевое...

Как бы суть: руля повернул, а машина продолжает ехать прямо. Либо колёса не повернулись за рулём (люфт рулевого); либо колёса повернулись, но в сторону не поехали (эффект сноса передней оси за счёт высокого профиля, т.е. толстого слоя резины между асфальтом и диском); либо колёса поехали в сторону, а сама машина за ними не поехала (люфт в подвеске). Вроде вариантов больше нет. Люфтов вроде вы говорите что нету ни где. Остаётся профиль резины, который вообще-то тоже можно устранить, понятно как... Ну дык и в чём проблема?! Какая разница какие там массы подрессорены и что там с колеёй..??

[lekar]

Давай так, руль повернул вправо, машина чуть наклонилось влево, мост справа пошел вперед, слева назад, то есть сдвинулся относительно задних колес, в обратную сторону поворота, в результате возникает эффект обратного вращения руля(противодействие активному рулению). мост повернулся машина немного распрямилась мост вернулся , машина начинает поворачивать.
Чем сильнее наклон, нем сильнее смещение моста. а наклон сильнее чем больше скорость, поэтому и кажется, руль повернул машина вроде наклонилась, а поворачивает плохо.

А профиль не так сказывается, Обычно колеса с высоким профилем имееют более жесткую боковину и если их не спускать, то на  руление практически не сказывается, кроме экстремальных закладываний. ездил и на 245/70R16(зимний комплект) и на 31х10,5 R15 (летний) и 33x12,5 R15 (грязевой). Разницы  в повседневном рулении практически нет.

 

[B.Mike]

руль повернул вправо, машина чуть наклонилось влево, мост справа пошел вперед, слева назад...

Эвон как оно хитро! Ну понял теперь... Плюсую

[Faraday]

И на УАЗах не рейка, а червяк-гайка.

Так наверное из за этого и запаздывание. Сколько там оборотов руля от упора до упора?
Пытался погуглить:

По словам ульяновских мастеров борисовский ГУР надежнее Стерлитамаковского. Так же ГУРы, по-моему, различаются числом оборотов рулевого колеса (3 и 5).

Борисовский ГУР действительно очень мощный, даже на 35-х с дисками -19 крутит без обратной связи. А вот стерлитамакский значително информативней... [Zander]  

[B.Mike]

Я придумал бизнес, надо срочно наладить производство ГУРа к УАЗу на 4 оборота, с компенсатором крена

[Faraday]

Все-таки как руль не крути, а на рамном высоком внедорожнике не получишь управляемости на уровне кроссовера.
Когда смотрю на рядом стоящий в пробке Патриот, то все удивляюсь высоте, на которой расположена кабина (кузов). Он выше рамных иномарок типа Паджеро, Крузо, Патроль. При этом ширина скорее всего у него меньше, чем у них.

[Марков]

У меня рулится замечательно. Я по началу даже офигел. На последнем 4х4 ИЖе было страшновато на скорости входить в повороты.

[Lynx]

Сам узел "червяк-гайка" запаздывывания не вносит. Такой стоял на большинстве старых машин, на той же вазовской классике, например. На 2106 отъездил 5 лет, такого эффекта я не замечал. Да и в целом, не в люфтах тут дело. Приходилось ездить на машинах с люфтами в рулевом. Там все просто: сначала выбираешь люфты, а потом уже поворачиваешь колеса. И это хорошо чувствуется по усилию на руле. Так что вопрос все же в кинематике рулевого и высоком профиле шин.
Про ГУР. На Патриотах стоит ГУР от Delphi.