Налоги - пенсии

[ЁжеВод ТС]

Тоже был ИП....

[FGH]

Красиво написал. Только кто ему будет 30 лет держать вклад под 10%, если сейчас большинство банков на такие суммы (35 тыс) 5-6% дают, причем явная тенденция к 2-3% годовых.

Заглядывать на 30 лет в России как-то стремно, изменений будет еще много, посчитаем лучше на 10 лет. Предпринимателю 50 лет, 35600 в год. За 10 лет под средних 10 % годовых получается - 624109,5 руб. Проценты с этой суммы - 62410,95 руб/год, рента - 5200 руб в месяц.
Но 10% - это только на вклады на большие суммы в левых банках (типа Быстробанка), а вкладывать на 10 лет лучше в более крупный банк, но они дают 5-6%. Получается - 35600 каждый год, под средние 6% годовых, итого 489007,5 руб, рента - 4075 руб в месяц.
Конечно, через 10 лет это будет смешная сумма, поэтому лучше не отдавать наследникам этот вклад, а тратить его. Предположим, что в стране произошел новый кризис, высокая инфляция, центробанк поднял ставку рефинансирования до 15% и процентные ставки банки установили в 10% и у нашего 60 летнего бывшего предпринимателя есть 624 тыс рублей на пенсию. Срок дожития - 20 лет, но предприниматель решил, что 10 лет с него хватит, а после 70 лет он жить не собирается. Тогда он используя весь капитал сможет тратить 9029 руб в месяц. В 2023 году это будет очень хорошая пенсия.

Продолжим расчеты. Пусть предприниматель платит 20 лет, но кризиса в стране не было, ставка центоробанка не более 10%, средние проценты мелкие вклады как сейчас - 6%.
За 20 лет - 1388141 руб. Рента на них - 6941 руб/месяц.
Если тратить проценты и основной капитал - можно позволить тратить 17000 руб в месяц. Много ли это будет в 2033 году? Вряд ли.

[FGH]

А в целом, идея накопительной пенсии доживает последние годы. Эта идея за 10 лет себя полностью дискредитировала и сейчас будет обратное возвращение к солидарной пенсии.

[Щукарь]

Адрес: Москва, Кремль, И.В.Стали В.В. Путину?

А если без шутков, то картина видится следующая. Мили и микро-предпринимательство сводится под корень. По исторической аналогии напрашивается ленинский НЭП. Также после пустых полок и товарного голода военного коммунизма распутили вожжи, граждане стали открывать свои сапожные мастерские, трактирчики и даже киностудии (фильм "Аэлита" м.п. был снят именно на такой). Крестьяне получили таки землицу, за посулы коей они и повелись за большевиками. А когда подняли  промышленность, вся "мелочь пузатая" стала не нужна. Равно как и вольные хлебопашцы. Всех - в строй!
Равно же и сейчас. Промышленность сведена к экспортным сырьевым отраслям. Потребности в еде и промтоварах перекрывают крупные ритейлеры, в коих постоянно открыты линейки вакансий: рабочий зала, грузчик, водитель, кассир. Злодаря архи-новой НЭП позакрывают люди свои лавчонки и вперед, к "дяде", за пайку в 12-15 тр./мес. В нашем городе, кстати, на рабочих вакансиях на полном серьезе предлагают и 8 тыр.


В общем-то, вышеизложеное - одна сплошная банальность. Самоочевидный факт.
Ну ничаво, мы робята живучие.

P.S.

А в целом, идея накопительной пенсии доживает последние годы.

Вопрос напрашивается сам собой - кудыть теперь пойдут кровно уплоченные с р/с средства? За почти полных 8 лет ИПешества.

[Edgar]

Вопрос напрашивается сам собой - кудыть теперь пойдут кровно уплоченные с р/с средства? За почти полных 8 лет ИПешества.

Их уже давно потратили.

[FGH]

Вопрос напрашивается сам собой - кудыть теперь пойдут кровно уплоченные с р/с средства? За почти полных 8 лет ИПешества.

Это философский вопрос - получать или не получать пенсию. Некоторые не хотят получать и не платят.
У меня брат двоюродный никогда никаких налогов государству не платил и платить не собирается, за 40 прожитых лет имеет 0 лет трудового стажа и пенсия от государства ему не нужна.

[ЁжеВод ТС]

сейчас будет обратное возвращение к солидарной пенсии

Ну вот, всё хорошо нам объяснил, а я уже было засомневался, Того ли мы президентом выбрали. Теперь вижу - Того, все будет "Путём"!

имеет 0 лет трудового стажа и пенсия от государства ему не нужна.

Это справедливо и зависит целиком от Вашего двоюродного брата. Но есть люди, которые хотят получать пенсию, платят социалку, а получать всё равно ничего не будут. Это несправедливо, но от них не зависит ("всё уже украдено до нас"). Такой вот печальный дуализм, товарищи ((((

[FGH]

Но есть люди, которые хотят получать пенсию, платят социалку, а получать всё равно ничего не будут. Это несправедливо

Справедливости никогда не было.
Вот из постановления о размере пенсии в СССР
19. Пенсии по старости назначаются в следующих размерах:
  
   --------------T---------------------------------------------------¬
   ¦  Месячный   ¦                       Пенсия                      ¦
   ¦ заработок   +-------------------------T-------------------------+
   ¦  в рублях   ¦рабочим и служащим, кроме¦рабочим и служащим, рабо-¦
   ¦             ¦ работавших на подземных ¦тавшим на подземных рабо-¦
   ¦             ¦  работах, на работах с  ¦тах, на работах с вредны-¦
   ¦             ¦вредными условиями труда ¦ ми условиями труда и в  ¦
   ¦             ¦   и в горячих цехах     ¦      горячих цехах      ¦
   ¦             +-----------T-------------+-----------T-------------+
   ¦             ¦в процентах¦  наименьший ¦в процентах¦  наименьший ¦
   ¦             ¦к заработку¦размер пенсии¦к заработку¦размер пенсии¦
   ¦             ¦                  ¦в рублях (без¦                 ¦в рублях (без¦
   ¦             ¦                   ¦  надбавок)  ¦                 ¦  надбавок)  ¦
   +-------------+-----------+-------------+-----------+-------------+
   ¦До 50        ¦    85     ¦    40       ¦     -     ¦       -     ¦
   ¦От 50 до 60  ¦    75     ¦    42,5     ¦    80     ¦      45     ¦
   ¦От 60 до 80  ¦    65     ¦    45       ¦    70     ¦      48     ¦
   ¦От 80 до 100 ¦    55     ¦    52       ¦    60     ¦      56     ¦
   ¦От 100 и выше¦    50     ¦    55       ¦    55     ¦      60     ¦
   L-------------+-----------+-------------+-----------+--------------
  
       Минимальный размер пенсии по старости - 50 рублей в месяц, для
   пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 55 рублей.
       Максимальный  размер  пенсии  по старости - 120 рублей в месяц

На вредном производстве потолок был до 160 руб.

К минималке еще была надбавка за стаж, но все равно не выше потолка.

[FGH]

Вообще пенсионный фонд - дело темное, собрали в 2011 году они 2,8 трлн рублей, плюс накопительные взносы в 0,4 трлн руб. Выплатили пенсионерам составили 4,1 трлн руб., что на 40 млн пенсионеров составило в среднем 8,5 тыс р в месяц. Разницу доплатил госбюджет.
При таких соотношениях финансирования, взносы в соцстрах для определения, кто большей пенсии достоин, а кто меньшей, вообще теряют всякий смысл. Оптимальным была бы равная для всех государственная пенсия для каждого (пусть и небольшая), трудовая пенсия от работодателя (для тех у кого длительный непрерывный стаж) и основная пенсия накопленная в коммерческом пенсионном фонде или банке.

[udm]

трудовая пенсия от работодателя (для тех у кого длительный непрерывный стаж) и основная пенсия накопленная в коммерческом пенсионном фонде или банке.

Работодателю оно надо? Уйдет сразу в тень.
А основную накопительную пенсию нужно будет насильно отнимать у гражданина. Как в советское время отнимали амортизационные накопления у предприятий. Чревато тотальным бунтом.

[FGH]

Чревато тотальным бунтом.

Такая структура пенсионных выплат в большинстве Европейских стран. Тотального бунта нет.

[Андрей139]

Ребята  ПФР России структура  в которой нельзя найти правды и концов куда и как ушли деньги, которые перечилили  работодатели.
А фискальная политика государства, как  в области  налогооблажения, так и в области  ПФР,  направлена на поддержку  компаний   ресурсной сферы.
А по существу реально если  положить деньки в  иностранный банк, то реально за срок 20 лет  можно получить неплохие проценты.

[FGH]

Работодателю оно надо?

Лично знаю одного директора который доплачивает к пенсии работникам пропорционально непрерывному стажу, по 200 р в месяц за год стажа.

[Варвар]

Лично знаю одного директора который доплачивает к пенсии работникам пропорционально непрерывному стажу, по 200 р в месяц за год стажа.

лучше бы на банковский счет работникам ложил. как ране сказали - так больше шансов получить свое.

[udm]

Такая структура пенсионных выплат в большинстве Европейских стран. Тотального бунта нет.

Так они и налоги сами выплачивают. Только в той же Финляндии средняя з/п 3800 евро при цене бензина в 1,5 -2 евро. Чего бы не заплатить. Да и пенсия тамм 70% от з/п.
Для РФ пропорции посчитай сам