Разгул демократии

[Lynx]

Положит зарплату уборщице 25 тыр, себе получит 125 тыр.

И получит увеличение себестоимости на 25%. А качество то не особо, чем пока и удается брать покупателя, так это ценой, а тут такой рост. Сбыта нет, разорится. Так что не все так просто. Есть сложившаяся цена каждого труда. Существенно отступать от нее не получится - либо кадры разбегутся, либо себестоимость зашкалит, и сбыт накроется.
А руководитель крупного предприятия за 60, да и за 120 тыс - это фантастика, не пойдет грамотный управленец на такие деньги и такую нагрузку.

Сейчас этих топ менеджеров как собак не резанных

Ещеоодно заблуждение. Нормального управленца не так легко найти, как и нормального специалиста. Увы, грамотные адекватные люди - дефицит. У меня в конторе должность зам. директора, было дело, год вакантной была - кадра не могли найти. И отнюдь не на зарплату в 60 тыс.

а рабов там, в отличии от России не наплодили

Не знаю, как так хитро в Канаде, но в соседних Штатах, да и в подавляющем большинстве остальных стран, ограничивается зарплата снизу. Работодатель не может платить в час меньше минимальной з/п. А вот сверху - все на его усмотрение. И это более правильный подход.
Кстати, в России именно такая система - нельзя платить меньше минимальной. Другое дело, что у нас ее связали с зарплатой бюджетников и искусственно сдерживают, ибо ее повышение автоматически означает пропорциональное увеличение расходов бюджета (на самом деле там все чуть сложнее, но общую картину это не меняет). А по уму она должна быть (сейчас 5 205  руб.) раза в 1.5 выше минимальной потребительской корзины (сейчас 6 131 руб.) для трудоспособного возраста.

[FGH ТС]

Работодатель не может платить в час меньше минимальной з/п. А вот сверху - все на его усмотрение.

Поэтому работодатели уменьшают не зарплату, а рабочую неделю и работник получает только за отработанные часы. Той же уборщице достаточно платить за 2 часа работы в день, при этом ее часовая ставка может быть в 5 раз меньше ставки руководителя, но зарплата за месяц будет в 20 раз меньше.

[Lynx]

Логично. Если я проработал 2 часа, то почему должен получать за 8? Я продаю свое рабочее время. Сколько купили, за столько и получил.

[bon]

Нормального управленца не так легко найти, как и нормального специалиста.

Вот и я о том же. Но, не везде, конечно, а по мере возможности, на такие должности лица заинтересованные и не простые смертные, стараются впихнуть своего человека, который и бабки будет получать и о благодетелях не забывать - ништяки всякие помогать осваивать.

[Lynx]

Я не то немного имел ввиду. В конторах, где работал, и спецов и менеджеров нормальных хватало. А вот найти нового сотрудника на ключевые должности очень непросто, дефицит. Такие обычно работу на улице не ищут, а из конторы где он комфортно  работает,
 лишними 10-20 тысячами не переманишь.

[Сергеич]

 Вообще, мне кажется, если в уровне зарплаты руководителей будут играть роль реальные результаты
их деятельности, вопрос решится сам собой. А у нас, в стране, получается парадоксальная ситуация,
все начальники замечательные (типа, таких и за большие деньги не вдруг найдёшь), а результат как всегда.
 Я, например, убеждён, что в данное время, у нас, более или менее рентабельно могут работать только те
производства, где к управлению финансовой и кадровой политикой россиянских "высокооплачиваемых" спецов
близко не подпускают. (конечно кроме производств по пилению бюджетных денег, здесь нашим нет равных)

[FGH ТС]

Вообще, мне кажется, если в уровне зарплаты руководителей будут играть роль реальные результаты
их деятельности, вопрос решится сам собой.

Так и банкирские бонусы это тоже оплата по реальным результатам. Весь год сотрудник получает небольшую зарплату, а по итогам работы за год - премию в несколько раз больше зарплаты. Если плохо работал - сиди на голом окладе без премии. Однако и это народу не нравится.

[bon]

А вот найти нового сотрудника на ключевые должности очень непросто, дефицит. Такие обычно работу на улице не ищут, а из конторы где он комфортно  работает, лишними 10-20 тысячами не переманишь.

Тут вот еще в чем дело. Ключевой сотрудник, как правило, работает на предприятии достаточно долго для того,чтобы узнать производство, взаимодействие подразделений, слабые места, способен принимать решения в нештатных ситуациях. Отношение к ним, как к бензонасосу Пекар супротив стокового кооперативного. Платить им стараются так, чтобы и не сбежал и не выше начальства. У нас лишними 10-20 тысяч переманишь, но как правило, работодатель такого, по отношению к ним, старается не допускать: как только начинаются "шевеления", подкидывает трохи денег, чтобы уже не так очевидна была выгода на новом месте, и человек остается. Но если он все-таки ушел, то естественно начинается поиск сначала хорошего и не очень дорогого, желательно, чтобы он все уже знал, но особенности любого производства и уклада- дело наживное. Потом уже, если никого такого не попалось, ставки начинают расти, но время уходит.
Может даже статься так, что его работу, временно распределенную между другими ключевыми специалистами, выполняют вполне приемлемо и о том, что она временно передана забывают. В результате другие специалисты начинают водить жалом по сторонам в поисках лучшей жизни поскольку всех денег не заработаешь, а здоровье оно нынче дорого стоит.

Я, например, убеждён, что в данное время, у нас, более или менее рентабельно могут работать только те
производства, где к управлению финансовой и кадровой политикой россиянских "высокооплачиваемых" спецов
близко не подпускают. (конечно кроме производств по пилению бюджетных денег, здесь нашим нет равных)

Ну почему же. У нас, в России, много грамотных специалистов. Только им очень редко удается стать руководителями высокого уровня поскольку:
1. У генерала свои дети есть.
2. Каков бы не был хорош управленец, а без кадров он ничто. Поэтому лучше прибавить оплату специалисту и оставить его на своем месте потому как убери его оттуда и не ясно кто придет в замен и как это скажется на производстве.
3. Такие специалисты не столь амбициозны и агрессивны, как не специалисты и редко кто из них готов клевать ближнего, срать на нижнего чтобы выше лезть.
4. Если такого специалиста выдвинуть, то как будет выглядеть на его фоне остальные "управленцы", занимающие места по размеру груди и степени волосатости лап? В итоге его сожрут и спустят еще ниже. чем он был до выдвижения. Примеры есть.
Ну и т.д. Мне в последнее время периодически попадаются объявления о том, что требуется помощник руководителя. Некоторые из требований -амбициозность и агрессивность. Точно курятник.

[Бывший]

Я таки настаиваю на своем: чтобы зарплата директора = средняя по предприятию х 10.
Вот у нас на заводе средняя 40 тыр. Значит, у директора должна быть 400 тыр.
И ИМХО, это справедливо.
Но, боюсь, что в реале там намного больше.

[LMN]

Добились что Швейцария отказалась от проведения олимпиады.

Того, что выполнили желание большинства проголосовавшего населения.

  А вот и не так. Вопрос сформулирован таким образом:
"Согласны ли вы с тем, что 300 миллионов швейцарских франков ($320 миллионов) из финансового резерва кантона будут потрачены на организацию Олимпийских игр?"

  Отсюда следует, что швейцврцы только не желали тратить деньги из финансового резерва кантона. Никто о нежелании проводить олимпиаду не упомянул. Нежелание проводить олимпиаду пропало у организаторов, которые хотели под эту тему залезть в карман кантона. Только и всего. Вот так же и с СССР поступили в своё время. народ выступил против чегото (ну что бы окурки на землю не кидали), ага, запретим окурки и всё то, от чего окурок является производным. Были же в СССР табачные фабрики.

[bon]

Но, боюсь, что в реале там намного больше.

Ну так зарплата зарплатой, а за сложность и напряженность, увеличение объема выполняемых работ, за выполнение специального задания, сверхурочные, работа в выходные и праздничные дни и т.д. и т.п от этих 400 тыр много можно насобирать.

Я таки настаиваю на своем: чтобы зарплата директора = средняя по предприятию х 10.

Я бы таки мог согласиться на эту цифру, но только не от средней, а от минимальной.

[bon]

Отсюда следует, что швейцврцы только не желали тратить деньги из финансового резерва кантона. Никто о нежелании проводить олимпиаду не упомянул. Нежелание проводить олимпиаду пропало у организаторов, которые хотели под эту тему залезть в карман кантона. Только и всего.

Они(конкретные жители) много потеряли от этого?

[Сергеич]

Ну почему же. У нас, в России, много грамотных специалистов. Только им очень редко удается стать руководителями высокого уровня поскольку:

 Но этот ответ только подтверждает, мою мысль. Я согласен, с тем, что у нас есть хорошие специалисты, но
проблема, на мой взгляд, и состоит в том, что, или люди умные и порядочные, у нас, в управленцы пробиться
не могут (или не хотят) что в общем дела не меняет, или попав туда, где отношение результативности своего труда
к зарплате можно устанавливать самому, сразу начинают ценить его значительно дороже. 

[bon]

или попав туда, где отношение результативности своего труда
к зарплате можно устанавливать самому, сразу начинают ценить его значительно дороже.

Ну так помнят, наверное, про руку обделившую самого себя.

[Svetl_1950]

Угу... Берем зарплату уборщицы 12 тыр, умножаем на 5 и получаем зарплату директора 60 тыр. На предприятии, где работает 8 тысяч человек.
Не надо смешить мои тапочки.

   А если подсчитать наоборот? Возьмем к примеру зарплату директора, скажем, тысяч 150 в рублях и её поделим на пять выходит, что у уборшицы должно быть всего 30 тыр. Так нормально? Что отсюда следует? Следует, что в варианте Бывшего уборщицу изначально зарплатно пригнобили.