Разгул демократии

[bon]

Зарплата директора должна быть (ИМХО) в десять раз выше означенной средней.

ИМХО не средней, а минимальной на предприятии и не более, чем в пять раз.

[Ахинеич]

 Зарплата зарплатой, а доход-то всё равно не учитываем. Состояния ведь делаются не зарплатами. Поэтому бизнес собственно сиё не особо затронет. Да и способов объегорить налоговую изобретён мильОн с гаком.

[OVA]

Может так и надо решать все вопросы в стране, - всеобщим референдумом.

В курсе, как организовать в нашей стране референдум? Практически нереально по нынешним законам.

[bon]

Может так и надо решать все вопросы в стране, - всеобщим референдумом.

Помниться, решали судьбу союза всеобщим референдумом. Или я уже запамятовал?

[Ахинеич]

ДА ДА НЕТ ДА.... Помним, помним.

[FGH ТС]

В курсе, как организовать в нашей стране референдум? Практически нереально по нынешним законам.

В Швецарии тоже не слишком просто. Нужно собрать 100 тысяч подписей, что составляет 1,6% от числа граждан Швейцарии (для России это - 2,2 миллиона).
В Швейцарии этот референдум 6 лет подготавливали, причем не правительство, а инициативная группа.

Помниться, решали судьбу союза всеобщим референдумом. Или я уже запамятовал?

В том то и сила референдума, что для отмены его результата надо государственный переворот проводить.

ДА ДА НЕТ ДА.... Помним, помним.

Подвела память.
Это был другой референдум http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html

[Lynx]

ИМХО не средней, а минимальной на предприятии и не более, чем в пять раз.

Правильнее говорить о доходе, тк где-то ставка составляет львиную долю заработка, а где-то меньше половины. Остальное премии и надбавки разные.
И не соглашусь с минимумом и 5х. Сейчас работник низкой квалификации получает, скажем, 10-15 тыс. Что же генеральному 50-75 платить? Так на такую з/п не то что генерального, начальника отдела не найдешь. 10 от средней - вполне адекватно. Но. Опять же, я бы не ограничивал законодательно для частных предприятий. Пусть владелец решает, сколько его топ-менеджмент стоит. В конце концов он считай свои деньги платит.

[Lynx]

Не все вопросы можно на референдуме решить. У нас народ всегда недовольный есть. Не строят метро - плохо, строят рядом с домом - опять плохо, лучше бы под окнами соседей. А попробуйте через референдум мусороперерабатывающий завод провести или полигон ТБО...

[LMN]

  А чего добились этим референдумом? (Это про деньги на олимпиаду.) Ну не хотят люди тратить деньги кантона, и не надо тратить. Профинансировать из центра и все дела. Только пусть имеют ввиду, что тогда сувенирами торговать будут не они, а фирмы из тех кантонов, которые в доле. И прибыль пойдёт именно туда.
  А на счёт бонусов, то тут совесть надо иметь, особенно банкирам. Если обратились к правительству за помощью, то и нечего эту помощь на бонусы пускать. Если добились успеха своим умом, то пусть хлебают половником сколько влезет. Акционеры присмотрят.
  Зарплата  руководителей как бы им и решать. Но профсоюзы могут тоже свою долю потребовать. И потребуют в весьма жесткой форме, если наверху жадные и упёртые. А если эти жадные и упёртые разгонят профсоюзы, то государству следовало бы компенсировать это дело повышенными ставками налогов. Это будет вполне справедливо, поскольку правительству приходится решать проблемы людей с низкими доходами, выплачивая им пособия и разными социальными программами. Это стоит денег и брать их надо не ровной стрижкой всего газона, а дифференцированно по уровню выплачиваемых зарплат.

[FGH ТС]

А чего добились этим референдумом? (Это про деньги на олимпиаду.)

Добились что Швейцария отказалась от проведения олимпиады.
Странные они люди, швейцарцы. У них олимпиада вовсе не государственное дело, так если бы у нас олимпиаду проводил Краснодарский край за свой счет.

[bon]

А чего добились этим референдумом?

Того, что выполнили желание большинства проголосовавшего населения.

И не соглашусь с минимумом и 5х.

Со мной работает мужик. Его кент живет в Канаде и держит кабак какой-то. Приезжал он как-то сюда и с мужиком тем встречался. И в разговоре пожаловался нашему, что проблемы у него какие-то с посудомойками и уборщицами. Наш ему говорит(по нашему): возьми, типа, пенсионерок каких-нибудь, кинь им трохи и пусть подрабатывают. Тот ему отвечает, что так нельзя, минимальная зарплата у работника не может быть меньше, чем в 5 раз от зарплаты главнюка. А это слишком разорительно столько платить.
Там почему-то такое ограничение считается нормальным, а у нас никак? Денег хочется, аж скулы сводит? Да еще семейный подряд организовать не на семейном предприятии.

Не все вопросы можно на референдуме решить. У нас народ всегда недовольный есть.

Да давно их пора прекратить референдумы эти. Неча сиволапым крестьянам в дела государственные лезть!

[ВикторД]

если бы у нас олимпиаду проводил Краснодарский край за свой счет.

И это правильно. Хотя бы откаты остались в Краснодарском крае

[Lynx]

Тот ему отвечает, что так нельзя, минимальная зарплата у работника не может быть меньше, чем в 5 раз от зарплаты главнюка. А это слишком разорительно столько платить.

И кому лучше? Предприниматель не может производственный процесс наладить, пенсионер лишился подработки. Не вижу плюсов.

Да давно их пора прекратить референдумы эти

Не все. Но любой специалист по управлению скажет, что некоторые вопросы нельзя выностить на референдум, т.к. результат заведомо будет неоптимальным. Один пример с полигоном ТБО я привел. Еще очевидная группа - вопросы, требующие професиональных знаний. Далее - вопросы выбора руководителя производственного коллектива (помните, в конце 80-х появилось таккое поветрие, результат резко отрицательный). Да даже вопрос градостроительной политики не может эффективно решаться на референдуме. Как ни странно, в Питере есть куча граждан, выступающая против масштабного строительства новго жилья. У них то с жильем все уже хорошо, а то, что в городе полно коммуналок и вообще острейший дефицит жилплощади, их уже не волнует. Вот такие вопросы должны решать специалисты.
Кстати, я категорически против прямых выборов губернаторов. Избираться должна законодательная власть. А исполнительная назначаться и сниматься вышестоящим, с утверждением назначения избранной законодательной властью.Так и только так получем работающую подконтрольность регионов центру.
Так что референдум - штука хорошая, но только по общеполитическим вопросам, которые близки и понятны каждому участнику.

[Бывший]

ИМХО не средней, а минимальной на предприятии и не более, чем в пять раз.

Угу... Берем зарплату уборщицы 12 тыр, умножаем на 5 и получаем зарплату директора 60 тыр. На предприятии, где работает 8 тысяч человек.
Не надо смешить мои тапочки.

[bon]

Берем зарплату уборщицы 12 тыр, умножаем на 5 и получаем зарплату директора 60 тыр. На предприятии, где работает 8 тысяч человек.
Не надо смешить мои тапочки.

А что смешного? Есть примеры, когда таких директоров меняли, как носки через год-два на предприятиях, где работает куда больше народа и, знаете, как-то и не заметно, что их меняют. А вот уборщица к нам приходит мыть полы раз в неделю стараниями таких вот самородков-управленцев - это очень заметно. Кроме того, он может повысить зарплату уборщице и, соответственно себе.  Положит зарплату уборщице 25 тыр, себе получит 125 тыр. Денег не хватит? Ну тогда 12 и 60. Сейчас этих топ менеджеров как собак не резанных, и большинство чисто свадебные генералы. Надувать щеки можно и за 60 тыр. Бумаги приносят ими подписанные - я уж стараюсь думать, что они их просто не читая подписывают. Мало того, что там грамматических ошибок воз, да и вообще...

И кому лучше? Предприниматель не может производственный процесс наладить, пенсионер лишился подработки. Не вижу плюсов.

Естественно. Страдалец жлобится платить, а рабов там, в отличии от России не наплодили. Не по русски это, согласен. Не дает государство предпринимателю развернуться.