продал авто

[Кувалдыч]

Поспрошать бы у гаишников как быть.

Скажут заявлять на угон или снимать в утиль. По желанию.

Вообще ТС не прав с теме. Машину он не продавал.

По ГК РФ все сделки между гражданами на сумму более 50тр должны заключаться в писменной форме. Несоблюдение формы ведет к ничтожности сделки.

Т.е. в данном случае продажи не было, так как сделка ничтожна в виду несоблюдения ее формы.

И собствено это не проблема продавца, так как он в этом случае ничего не теряет, а деже приобретает - авто в его собственности плюс деньги. Поэтому волноваться должен покупатель. Так как о него ни машины ни денег, а все потому что сам дурак.


Так что ТС может распорядится с амшинйо как ему удобно. В утиль снимать не хорошо, так как потом не восстановишь и деньги придется вернуть. Вот подать в угон - это да, как законный владелец имеет полное право, тем более что с учета ее не сняли, как общали.

КОгда машину разыщут, тогда вместе с ней всплывут и те, кто посчитает свои права нарушенными. И сами прибкгут. Вот тут и поставить все точки над И. Дело будет закрыто в связи с отсусвием состава переступшения или по примерению сторон.

[wagon]

По ГК РФ все сделки между гражданами на сумму более 50тр должны заключаться в писменной форме

Где это? 

[Кувалдыч]

Где это?

Ст 160

Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_24.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
 
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
...
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_24.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
 
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_24.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
 
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_26.html#p1730
© КонсультантПлюс, 1992-2013

[Кувалдыч]

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства

эта норма говорит о том, что в суде при доказательстве того что сделка была - нужно предоставить писменные доказательства сделки, т.е. фактически доказать что она была совершена в письменной форме. Если бомена бумагами не было - доказать сделку нельзя. Соотвесвенно действует положение о ее ничтожности.

Ситуация с устными сделками граждан довольно распространенная. Мало кто заморачивается с ее нормальнфм оформлением. И потом суды и прочее... если не повезет. Так что практики навалом найти можно.

[Кувалдыч]

Коме того, при продаже авто, законом установлены требования по перерегистрации авто на нового владельца. Соотвесвенно право собственности переходит только после регистрации авто на нового владельца, не при заключении договора купли-продажи.

[wagon]

По-моему:
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
и
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Я сразу же вспомнил историю, как прокурор, сбивший женщину, заявил, что за пять минут до того продал свой мерседес незнакомому лицу у табачного киоска. Вряд ли цена была меньше 50 тыс, и вряд ли они договор составляли. Суд это принял. 

при продаже авто, законом установлены требования по перерегистрации авто на нового владельца. право собственности переходит только после регистрации авто на нового владельца, не при заключении договора купли-продажи.

Не-ет!

[Кувалдыч]

По-моему:

везде не прав ты не на то сослался.

159.1 прямо говорит, что если не установлено законом можно,
 а законом установлено что нельзя 161.2.

На прокурора не кивай - он же прокурор, ему все можно

[wagon]

Не, Кувалдыч, вот эту фразу кури: "могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность."
Отсюда: Статья 159. Устные сделки Просто сейчас бутылка коньяка может полтинник стоить... И что же, если мне кто-нибудь такое подарит, мне его не пить, пока договор не подпишем? Хотя, справедливости ради следует отметить, что на редкость коряво изложено...

[Кувалдыч]

если мне кто-нибудь такое подарит

дарение другими статьями регулируется.

Отсюда: Статья 159. Устные сделки

Статья 159. Устные сделки
 
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_25.html#p1656


© КонсультантПлюс, 1992-2013

159.1 прямо говорит, что если не установлено законом можно,
 а законом установлено что нельзя 161.2.

могут совершаться устно все сделки,

ты дальше читай:
"за исключением .... и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность."

ну и соотвесвенно то что раньше пунки ГК РФ привел.

Между юриками и юриками, и юриками и физикакми - только писменная форма возможна.
Между физиками и физиками писменная форма обязательна после 10 МРОТ. До 10 МРОТ можно устно.
Обычно физики делают сделку через расписку (деньги в сумме ... получил, то-то и то-то получил, пртетензий не имеем) - в двух экземплярах подписывают и меняются.

А то что МРОТ у нас как бутылка коньяка, ой... водки - это законодателей мало волнует.

[Кувалдыч]

А еще чаще фищики расписку делают в одном экземпляре и ее забирает покупатель. Так как он отдает деньги и именно его интересы больше всего под угрозой. Например продавец без расписки может припереться и потребовать деньги, типа товар отдал, а денег не получил. Иогут и родственники наехать, например жена, особенно бывшая, кторой алименты не доплатили. В общем покупатель может залететь в легкую. Так что если отдаете деньги - берите расписку. Писменную форму доказхать вообще без проблем. Даже доказывать ен надо, показал расписку и все. Она перебьет в суде любые доводы. И 100% защита от ничтожности из-за формы. Хотя ничтожность может быть по другим причинам (недееспособность и т.д) в этом случае расписка - это документ подтверждающий убыток или материальный ущерб, кторые можно требовать к возмещению с виновника.

[wagon]

дарение другими статьями регулируется

Обоснуй! Ибо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0

несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

Вот тут ты глубоко заблуждаешься. http://lawtoday.ru/razdel/biblo/graj-prav/gp-tom-1/index.php Следует внимательно читать от начала и до конца. Другого пути нет я не знаю. 

[Кувалдыч]

Другого пути нет я не знаю.

Зачем чимтать учебник, по поводу кторый четко прописан в законе и по которому достаточно судебной практики?
Я сам залетал на такой сделке. Заплатил дважды - первый раз продавцу сам, второй раз его бывшей жене по суду. Теперь можете меня сколько угодно убеждать в том что писменная форма по барабану - ни за что не убедите.

Выше 10 МРОТ между физиками сделка только в писменной форме, иначе сделка ничтожна. Ссылки на ГК РФ я привел. Хотите рискнуть - ваше дело За иэти знания я заплатил из своего кармана, больше не хочу и вам не желаю.

[Кувалдыч]

Обоснуй!

Статья 574. Форма договора дарения
 
1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.
2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:
дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает три тысячи рублей;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
договор содержит обещание дарения в будущем.
В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.
КонсультантПлюс: примечание.
Правило о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащееся в статье 574, не подлежит применению к договорам, заключаемым после 1 марта 2013 года (Федеральный закон от 30.12.2012 N 302-ФЗ).
3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_11.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

[wagon]

В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, ничтожен.

Вот же оно! Ёкрный бабай!   в ст. 158-16х ГК РФ есть такое?

сделка ничтожна

Последствия ничтожной сделки не такие:

первый раз продавцу сам, второй раз его бывшей жене по суду.

Зачем чимтать учебник

чтобы не

Я сам залетал на такой сделке

Насколько я могу судить, ты не смог доказать, что сделка была, но это не совсем то же, что ничтожная сделка. Когда сделка ничтожна, стороны получают свое назад (двусторонняя реституция). Впрочем, не хочу гадать, что у тебя там было... Прочитай учебник, это полезнее чем светодиоды вкорячивать, мамой клянусь!  

[Кувалдыч]

ты не смог доказать, что сделка была, но это не совсем то же, что ничтожная сделка.

Да, не была сублюдена форма сделки. Писменных доказательств соотвесвено нет. Сделка признана ничтожной. По закону - все вернуть в зад. Я соотвесвенно вернуть купленное не мог - присудили возврат в виде материальной компенсации по оценке эксперотов. Бабки свои обратно получить не дали, так как нет документов подтверждающих мои расходы. Я конечно заяву ментам сразу написал, взяли ее по статье "мошеничество" и все... глушяк... Юристы обошлись дороже денег.

Так что тут хоть 200 раз прав - затраты времени и денег чаще превышают выигрыш.
Хотите лично наступать ан грабли - пожалуйста.