Еще одна панацея. Кто слышал
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
25 Ноября 2024, 16:25:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Еще одна панацея. Кто слышал  (Прочитано 1769 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Фуркат ТС
Ветеран форума
******

Карма +1486/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7972

Чехов - Серпухов МО


Ныне экстремист



Московская область.
Ренаульт Кэнгу
« : 03 Февраля 2005, 16:24:51 »

или видел в действии сие устройство?

http://www.ask-e.ru
Записан

No pasaran!
ProtoTip
Русские не сдаются!
Ветеран форума
******

Карма +502/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4786

Житель планеты Земля.

Автобус №11

« Ответ #1 : 03 Февраля 2005, 16:38:47 »

до полного лохатрона не хватает нескольких отзывов людей, поставивших себе такое чудо Smile.
Записан

Раздел "Право"
Мир Вашему дому.
Ёжиков
Гость
« Ответ #2 : 03 Февраля 2005, 16:50:58 »

Ну как же наш народ доверчив...Хоть на одной иномарке такое чудо кто нибудь когда нибудь видел?? Вот то то и оно. Буржуи не дураки, у них там целые институты над подобными проблемами бьются, неужто они б такую лабуду не приспособили, если от неё польза была ? А за никому не нужные бесполезные прибамбасы  буржуй тоже платить не будет, он счет своим деньгам знает. У нас эта приблуда появилась еще в начале 90 годов, потом то всплывает, то пропадает. По Бендеру, один из способов сравнительно честного отъёма денег у населения.
Записан
svbshatura
Основа форума
****

Карма +463/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 294

Моск. обл. г. Шатура

« Ответ #3 : 03 Февраля 2005, 16:56:23 »

Воспользуйся поиском! Уже обсасывали в прошлом или позапрошлом годе... Так тема и называлась - "синтезатор катализатора" Big Grin (какой бред само словосочетание...) Big Grin
Записан

Автомобиль - источник повышенной опасности. Помни об этом!!!

Поймал мыша - ешь не спеша...
виталий 925
Живёт здесь
*****

Карма +461/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 961

С-Петербург

2126-020, УЗАМ 1,7 л, январь 2003

« Ответ #4 : 03 Февраля 2005, 18:27:21 »

Конечно, бред это
Дурят нас
Я лично ничего принципиально не покупаю из того, что назойливо рекламируют, т к считаю, что качественный товар в рекламе не нуждается
Исключение из своего правила сделал только для аккумулятора Пилот, прорекламированного журналом За рулем, и пока доволен им
Записан
SergeiSS
Гость
« Ответ #5 : 03 Февраля 2005, 18:38:08 »

Мне так сдается, что среди массы "лохотрона" с подобным описанием есть и реально работающие составы. Вот только бы как узнать, КАКИЕ именно...
Записан
lekar
Ветеран форума
******

Карма +645/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8146

52, НИжегородская область


поменял единственного на мечту, а мечту на свободу



Около НН
ИЖ21261-030 4x4, Yaris Verco, ММС Delica P25W
« Ответ #6 : 03 Февраля 2005, 18:40:09 »

Вон солярка на морозе тоже кристализуеться и ни куда не течет Big Grin
Записан

Любая дорога рано или поздно станет направлением,
выбирай не дороги для автомобиля, а автомобиль для дорог.
Посторонним В.
Ветеран форума
******

Карма +460/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1080

Нижний Новгород

ИЖ 2126-30, тёмно-синий.

« Ответ #7 : 04 Февраля 2005, 02:18:07 »

Цитировать
сообщение  SergeiSS
Мне так сдается, что среди массы "лохотрона" с подобным описанием есть и реально работающие составы. Вот только бы как узнать, КАКИЕ именно...


Отличить на самом деле просто: все подобные конторы ссылаются на якобы полученные сертификаты от авторитетных государственных испытательных лабораторий и НИИ, международные патенты, но что-то стесняются опубликовать на своих сайтах хотя бы номера этих документов, не говоря уже о том, чтоб показать их хотя бы просто на картинке.

Ну еще здравый смыл, небольшое техническое образование (хотя бы уровня ПТУ).

В данном случае достаточно знаний уровня средней школы об органической химии и физике частиц чтобы понять что поляризация/кристаллизация масла - бред а увеличение октанового числа топлива "физическими полями" - шарлатаноство. Ну и решение всех проблем двигателя в одном флаконе - уже признак мошенничества.
Записан

Andruishka
Монстр Форума
Мастер

******

Карма +802/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12382

Москва


Был трижды ижевод ©



Москва
Peugeot 207
« Ответ #8 : 04 Февраля 2005, 02:40:17 »

Цитировать
сообщение  SergeiSS
Мне так сдается, что среди массы "лохотрона" с подобным описанием есть и реально работающие составы.

Закон Ломоносова-Лавуазье еще пока никто не отменял: "если где-то убудет, значит где-то прибавится". И в двигателе это тоже работает. Не может такого быть, чтобы только прибывало. Может он бензин (или масло) будет жрать тоннами, из-за того, что этот АСК будет пытыться поляризовать твое масло через маслосъемные кольца... Wink
Записан

ИЖ — это победа разума над тщеславием... ©
Капитан
Ветеран форума
******

Карма +460/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1261

Москва


Иж 2126-230, Ваз 1113.

« Ответ #9 : 04 Февраля 2005, 03:41:58 »

РЫНОК И СЕРВИС
ЭКСПЕРТИЗА: СОСТАВЫ ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ТРЕНИЯ И ИЗНОСА
ЗАЧЕМ ЛЕЧИТЬ ЗДОРОВОГО?
АЛЕКСАНДР БУДКИН
 

Наверное, каждому из нас хоть раз да попадалась на глаза реклама средств, уменьшающих трение и износ. Не обратить на нее внимание трудно. Ведь читаешь, что некий состав ??снижает износ до 10 раз?, ?восстанавливает изношенные поверхности?, ?повышает мощность на 5?20%?. Иногда обещают даже возможность кратковременной работы без масла и прочее.
 

Не станем это обсуждать ? у нас другая цель: в очередной раз (см. ЗР, 2000, ? 2) попробовать аргументированно ответить на вопрос, что дают или, наоборот, не дают подобные продукты.
СВЕТ МОЙ, ЗЕРКАЛЬЦЕ, СКАЖИ
 

Самая хорошая проверка, как известно, натурный эксперимент. Хотите испытать препарат как должно ? купите два автомобиля, залейте в один испытуемое снадобье и пройдите, скажем, по 200 тыс. км, определяя, что лучше ? с добавками или без них. Хотите сравнить между собой 11 вариантов заправки маслами и присадками (столько мы представляем сегодня) ? потребуется столько же автомобилей. Если учесть, что они не смогут отработать в абсолютно идентичных условиях, придется увеличить число экспериментов (и, соответственно, машин) хотя бы втрое. В общем, покупаем 35 авто и едем на них 7 млн. км. Будем считать, во что это все обойдется?
 

Есть, конечно, более скромные и, вместе с тем, впечатляющие способы проверки. Скажем, проехать без масла из Москвы в Санкт-Петербург. Такие опыты-тесты, между прочим, сами производители препаратов проводили, да еще с привлечением журналистов. Но вот можно ли по ним судить об увеличении ресурса машин, заправленных маслом? Из того, что гепард быстрее всех пробежит сто метров, не следует, что он первым одолеет и сто километров. Как же тогда прикажете проверять эти составы?
 

Чтобы упростить задачу, для проверки взяли образцы не для двигателя, а для трансмиссии. Не надо думать, как влияет на эффективность и работоспособность присадок температура в цилиндре, все ли они пройдут через фильтр. И потом: сколько важных пар трения в двигателе и сколько, например, в заднем мосту ? одна?
 

Если не проверять низкотемпературные или антикоррозионные свойства, исчерпывающую информацию можно получить, используя две машины трения ? ЧШМ и СМТ-1 (по крайней мере, для обычных трансмиссионных масел). Если образец хорошо отработает на обеих установках, то в 99% случаев он также успешно справится с этим в настоящей трансмиссии. Такая закономерность проверена тысячами лабораторных тестов и годами испытаний в реальных узлах. По этому пути пошли и мы.
 

Чем отличаются два метода? На четырехшариковой машине (ЧШМ) моделируется трение между стальными шариками из стали ШХ-15 (один давит на три остальных), а на СМТ-1 вращающийся стальной диск (сталь 45, твердость 50?55 HRC) работает в паре с неподвижной чугунной колодкой (чугун СЧ-20, твердость НВ 150? 200). Если говорить упрощенно, первая установка моделирует контакт в точке, вторая ? по линии.
 

И еще одно, очень важное: испытания на ЧШМ получили большее распространение при экспресс-оценке продуктов. Скажем, наиболее подходящую противоизносную присадку для уже готового масла подбирают чаще всего именно на ЧШМ и, лишь отыскав с помощью машины трения лучший вариант, проводят окончательные полноценные испытания, в том числе с использованием СМТ-1. Поэтому добросовестные производители присадок и масел, скорее всего, проверяли или даже разрабатывали свой продукт, проводя испытания на ЧШМ. А вот на СМТ-1 они могли свою присадку и не пробовать.
ДАЙТЕ ТОЧКУ ОПОРЫ
 

Чтобы ответить на вопрос, эффективна добавка или нет, ее нужно с чем-то сравнить. Например, сначала проверить обычное трансмиссионное масло, а затем его же, но с добавкой специальных препаратов. А еще лучше купить кроме этого парочку дорогих трансмиссионных масел ? может, они окажутся лучше добавок?
Так и поступили ? взяли и три трансмиссионных масла разной вязкости.
 

В качестве базового, в котором мы проверяли все добавки, выступила ?трансмиссионка? вязкостью 85W90 (наиболее распространенная) одного из самых уважаемых у нас производителей. Далее по тексту будем называть его ?базовое?.
Второе трансмиссионное масло ? с максимально широким диапазоном вязкости 75W140, незамерзающее в сильный мороз и способное переносить особо большие нагрузки, когда механизм прогрет. Его нельзя или крайне нежелательно заливать в коробки передач или ?раздатки? (туда, где есть синхронизаторы), но можно использовать в мостах. Взяли за способность снижать износ по сравнению с ?базовым? маслом в качестве конкурента испытуемым продуктам. Далее будем его называть ?вязкое?.
Наконец, третье трансмиссионное масло для теста вязкостью 75W90. При работе прогретого механизма у него такая же вязкость, как и у ?базового?, оно обладает хорошей текучестью на сильном морозе. Мы рассчитывали на его способности снижать потери на трение (впредь будем именовать ?жидкое?).
ЛИКУЕТ ПИОНЕРИЯ
Итак, первая у нас по плану ? четырехшариковая машина трения. На ней определяются несколько параметров. Говоря по-научному, это индекс задира, нагрузка заедания, нагрузка сваривания и показатель износа. Мы решили остановиться здесь на двух последних, с простым физическим смыслом.
Первый имеет размерность силы ? он показывает, при каком давлении одного шарика на остальные происходит их локальное сваривание с последующим выкрашиванием. Второй ? это, по сути, диаметр пятна износа в миллиметрах. Очевидно: чем нагрузка выше, а пятно износа меньше, тем лучше.
Сначала, как и положено, упражнение выполнило ?базовое? трансмиссионное масло, а затем оно же с добавками. Некоторые из них упорно не хотели растворяться ? пришлось долго размешивать. Но простим претендентов хотя бы за то, что на ЧШМ они неплохо отработали.
Если ?базовое? масло показало нагрузку сваривания 422 кгс (или 4136 Н, если кому-то так удобнее), то с некоторыми из добавок (см. табл. 1) удалось получить результат до 531 кгс (5204 Н) ? на 26% больше. Заметен эффект и в снижении износа ? с 0,69 мм для ?базового? масла до 0,40 мм, показанных сразу несколькими из препаратов. Хотя далеко не все оказались героями, все равно похвально. Впрочем, если при разработке препаратов проводились испытания на ЧШМ, плохо быть и не должно.
А как повели себя две другие ?трансмиссионки?? Никто не ждал от ?жидкого? масла снижения износа. Поэтому те же цифры, что у ?базового? масла, ? это уже повод для одобрения.
Для ?вязкого? коллеги машина трения ? лишний повод похвалиться. Он превысил достижение ?базового? на те же 26%, встав в один ряд с лучшими из добавок. А вот по износу, хотя и был лучше других ?трансмиссионок?, до волшебных жидкостей не дотянул. Тут бы, кажется, и сделать выводы, кто кого победил. Но давайте не будем спешить, а обратимся ко второй части испытаний, которую нельзя назвать ?домашней заготовкой?.
НА КРУГИ СВОЯ
Начнем с того, что мы разделяем мнение специалистов, которые считают более достоверными результаты испытаний на машине трения СМТ-1. Во-первых, здесь пара трения больше похожа на те, что есть в автомобиле (из стали ШХ-15 сделаны разве что подшипники), а во-вторых, прикиньте сами, много ли трущихся деталей в машине контактирует друг с другом в точке.
Методика здесь подразумевает предварительный нагрев масла и трущихся деталей до 140°С, после чего начинают испытания продолжительностью в несколько часов (для нас проводили два теста с разными продолжительностью и нагрузкой, но в подробности здесь вдаваться не станем).
Итак, в результате проверки получаем три параметра: коэффициент трения, ширину полосы износа и снижение температуры в ходе теста. Последнее, в частности, красноречиво говорит о тепловыделении в зоне трения и возможностях масла по отводу тепла (полагаем, с двумя первыми параметрами все ясно без комментариев).
Сначала на помост вновь выходит ?базовое?. Оно показывает коэффициент трения 0,109, износ ? 2,1 мм и снижение температуры в рабочей зоне на 1 градус. Что лучше?
В серии экспериментов (табл. 2) с добавками удалось зафиксировать полосу износа от 1,28 до 2,66 мм, снижение температуры от 0 до 18 градусов и разброс коэффициента трения от 0,08 до 0,13. Вроде бы, некоторые присадки опять работают, но?
Но, во-первых, только две из восьми смогли одновременно снизить и трение, и износ. Остальные или снижали коэффициент трения, увеличивая износ, или наоборот. Правда, нашлась еще одна, ничтожно снизившая трение и никак не повлиявшая на износ. Выходит, что большинство продуктов (пять из восьми) несут автомобилю? извините, машине трения ? добро и зло одновременно.
НЕ НАВРЕДИ
Иногда говорят, что присадки для автомобиля ? как лекарство для человека. Судя по результатам наших испытаний, эта аналогия не лишена смысла. Ведь и с лекарствами часто случается: одно лечит, другое калечит. Только лекарства не прописывают без надобности. То же и с автомобилем. Специалисты, проводившие для нас испытания, признались, что ожидали от присадок худших результатов, и все же? Оптимистичные выводы можно сделать следующие. Добавка хорошей присадки в дешевое масло способна обеспечить снижение трения, но вряд ли заметно уменьшит износ. А вот заключение пессимиста: лучше покупать качественное трансмиссионное масло, чем лечить ?обычное? присадками.
?Базовое? масло
Цена ? около 22 руб. за литр.
Группа GL-5.
Класс вязкости 85W90.
Если бы не более дорогие трансмиссионные масла, участвовавшие в тесте, результаты этого образца можно считать блестящими. Именно он послужил отправной точкой в испытаниях составов для снижения трения.
РИМЕТ
Активный реметаллизант.
Заявленный производитель ? ЗАО НПП ВМП, Екатеринбург.
Цена ? около 75 руб.
Один из ветеранов на нашем рынке. Может быть, именно ?опыт? помог. На обеих машинах трения результат положительный, но ?вязкая? ?трансмиссионка? все же впечатляет больше.
MANNOL
Заявленный производитель ? SCT GmbH-D-22880 Wede/Hamburg.
Цена ? около 75 руб.
Этот препарат тоже обвинять не можем. На четырехшариковой машине трения результат нулевой, на СМТ-1 ? небольшой положительный: коэффициент трения остался почти без изменений, но несколько снизился износ.
ОМКА
Органометаллокерамика активная.
Заявленный производитель ? ?И. С. Лаборатория?, Новосибирск.
Цена ? неизвестна.
Положительный эффект на машине трения ЧШМ и почти полное отсутствие таких результатов на СМТ-1. Зато и отрицательных последствий не выявлено ? ни по трению, ни по износу.
РЕСУРС-Т
Активный реметаллизант.
Заявленный производитель ? ?ВМП АВТО?, Санкт-Петербург.
Цена ? около 100 руб.
При испытании на ЧШМ, как и большинство конкурентов, показал неплохой результат. Но, опять же, как и большинство, оставил двойственное впечатление после СМТ-1. Коэффициент трения снизился, износ увеличился.
ER Energy Release
Антифрикционный кондиционер металла.
Заявленный производитель ? Energy Release Products Corporation для Hi-Gear Products Inc/Hudson, MA, US.
Цена ? около 330 руб.
У продукта один из лучших результатов на ЧШМ... А вот на СМТ-1 измерения зафиксировали некоторое снижение трения при увеличении износа.
FENOM
Многофункциональный кондиционер металла.
Заявленный производитель ? ?Лаборатория Триботехнологии?, Москва.
Цена ? около 320 руб.
Результаты на ЧШМ одни из самых высоких. Но во втором тесте отмечено небольшое увеличение износа при том, что не обнаружено влияния на коэффициент трения.
MANNOL estocada 9999
Заявленный производитель ? SCT GmbH D-22880 Wede/Hamburg.
Цена ? около 125 руб.
Второй препарат от одного производителя, принимавший участие в тесте. Первый понравился больше ? вреда от него не обнаружили, а здесь уже знакомый положительный эффект на ЧШМ и ухудшение обоих параметров на СМТ-1.
LIQUI MOLY
Заявленный производитель ? LIQUI MOLY GmbH D-89081 ULM/Germany.
Цена ? около 110 руб.
Положительный эффект на ЧШМ и даже снижение трения на СМТ-1. В последнем случае лучший показатель среди испытуемых составов (не считая масел). Однако износ на этой же машине трения оказался самым большим.
?Жидкое? масло
Цена ? около 270 руб.
Группа GL-5.
Класс вязкости 75W90.
Те же показатели, что и у ?базового? масла на первой установке, в два раза ниже коэффициент трения на второй, но почти в полтора раза больший износ (не страшный на фоне испытуемых добавок).
?Вязкое? масло
Цена ? около 450 руб. за литр.
Группа GL-5.
Класс вязкости 75W140.
Еще раз повторим ? это масло для мостов. Зато какое! Коэффициент трения 0,018 по сравнению с 0,05 у ?жидкого? масла и 0,08 у ?базового? с лучшей из добавок. Правда, износ оказался несколько выше.
Как называть продукты, о которых идет речь? Производители величают их по-разному: реметаллизант, активный реметаллизант, кондиционер металла, активный кондиционер металла, многофункциональный кондиционер металла, органометаллокерамика активная... На ?присадку? некоторые обижаются, ?модификатор трения? считают нарицательным. Остановились на следующем: ?Средства (составы) для снижения трения и износа?. Впрочем, и это не всем по душе ? некоторые собираются восстанавливать изношенные поверхности! Мы не против: пусть даже из ?жигулей? ?мерседесы? делают ? проверим, что получится.
Не раз приходилось сталкиваться с тем, что в обиходе трение и износ различают с трудом. Представим дорогу с насыпанным гранитным щебнем. Автомобиль будет держаться за нее очень плохо ? попросту говоря, трение будет низким. Но износ шин при этом окажется куда выше, чем при езде по асфальту. В общем, трение и износ ? вещи разные, хотя второй и является следствием первого.
Записан

Кондопога (Карелия) и Вольск (Саратовская область) кто следующий?
tishkir
Ветеран форума
******

Карма +465/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3431


« Ответ #10 : 04 Февраля 2005, 08:38:24 »

Да уж. Короче, есть такая жидкость ....
Записан

Ежики - это не только 300-400 грамм нежного диетического мяса, но и 2000 одноразовых иголок.
Mихaлыч
Гость
« Ответ #11 : 04 Февраля 2005, 11:17:46 »

Давайте не мешать двигателю работать.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 21 Марта 2024, 12:59:30