Ghost_Kid
Главный модератор
Ветеран форума
Карма +858/-44
Offline
Пол:
Сообщений: 5389
Тверь
ИЖ 2126 - 020
|
|
« Ответ #30 : 03 Ноября 2012, 16:46:46 » |
|
Мы говорим несколько о разных вещах и к общему мнению не придем. Подводя итог беседы, можно сделать вывод о том, что профессионалы - гомеопаты среди всех остальных гомеопатов есть, но в гомеопатических количествах Кроме этого, гомеопатия в России относится к альтернативной медицине, следовательно конечный потребитель должен осознавать все риски связанные с приемом гомеопатических средств, а не как сейчас - покупайте и лечитесь безопасно. Здесь можно сказать что от обычных лекарств тоже бывает очень даже хреново, но по крайней мере, возможные побочные эффекты выявлены и описаны в инструкции к лекарству. По мне эта гомеопатия - как езда на летней резине по льду. Малейшая ошибка - кювет.
|
|
|
Записан
|
Фарисействующий главмод... Прекрасно. (с) Lobster
Если ты считаешь, что нагадить под дверь боксера и позвонить в звонок это перфоманс, то воспринимай все дальнейшее как его продолжение. (с) molonlabe
|
|
|
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
Карма +581/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 1147
Москва
Наш доктор.
Москва Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
|
|
« Ответ #31 : 05 Ноября 2012, 00:30:53 » |
|
Подводя итог беседы, можно сделать вывод о том, что профессионалы - гомеопаты среди всех остальных гомеопатов есть, но в гомеопатических количествах Smile Вот тут 100% согласен. И проблема как раз в "кривом" юридическом статусе. Нормальных мало, они загружены по уши и попасть к ним не так легко. Посему на этой ниве пасутся все, кому не лень. Иной раз попадаются некие "гении" с максимум сестринским дипломом и апломбом главы магического ордена ;-) И хрен прикопаешься - раз формально гомеопата нет, то называться таковым может любой абизян... А народ к таким прет аки мухи на мед, потом с матами вытаскиваем, кого сможем... Больше всего бесит, когда такие кадры берутся за онкологию и тому подобные проблемы. Что же касается "на летней резине по льду", так это вся медицина такая. Если внимательно почитаете "сопроводки" к лекарствам - вообще заречетесь в аптеку ходить ;-) Для того, чтоб минимизировать риск, и нужны грамотные врачи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ghost_Kid
Главный модератор
Ветеран форума
Карма +858/-44
Offline
Пол:
Сообщений: 5389
Тверь
ИЖ 2126 - 020
|
|
« Ответ #32 : 05 Ноября 2012, 01:03:26 » |
|
Если внимательно почитаете "сопроводки" к лекарствам - вообще заречетесь в аптеку ходить ;-) Всегда читаю, ужасаюсь, но жру таблетки. С этим один прикол связан. Товарищ принял таблеточку от головной боли, а я взял сопроводок и прочитал ему все возможные побочки. Читал долго. По итогу товарищ задал вопрос: "Хрен с ней, с головной болью, я жив то хоть останусь?"
|
|
|
Записан
|
Фарисействующий главмод... Прекрасно. (с) Lobster
Если ты считаешь, что нагадить под дверь боксера и позвонить в звонок это перфоманс, то воспринимай все дальнейшее как его продолжение. (с) molonlabe
|
|
|
Trevolt
Гость
|
|
« Ответ #33 : 05 Ноября 2012, 01:31:04 » |
|
Если смотреть объективно на рынок лекарств, то легко догадаться -что фармацевтам не выгодно, чтобы люди выздоравливали. Лучше всего не болеть. Но если заболели простудой , гриппом или бронхитом - то лучше всего сразу бабахнуть антибиотиками (типа амоксицилина)+ обязательно нистатин и бифидумбактерин + фосфоглиф. Дело в том -что вред организму в таком случае минимален, зато сразу уберете возможность осложнений от простуды, гриппа и бронхита. Это очень опасные заболевания - дающие осложнения на разные органы. Простуда и грипп -почки, сердце. Бронхит -воспаление легких. Проще одним ударом избавить себя от угрозы. Практически здоровый человек -болеет простудой редко, я раз в год и то не всегда, бывает и раз в 2 года (я сейчас не помню точно, когда последний раз болел простудой). PS Амоксицилин - 200 руб., Нистатин -20 руб.,ББ-100 руб.,Фосфоглиф -400 руб. 720 рублей стоит болезнь (ИМХО самый безопасный способ).
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 01:32:48 от Trevolt »
|
Записан
|
|
|
|
Trevolt
Гость
|
|
« Ответ #34 : 05 Ноября 2012, 01:54:43 » |
|
Проблема в том, что не 100% классических врачей - профессионалы.
В России я бы сказал 99 процентов врачей -не профессионалы. Диагностирование (бесплатное) на уровне стран Африки. Государству сегодня не нужны здоровые граждане, чем быстрее подохнем -тем быстрее они прихватизируют какой нибудь пенсионный фонд. Зайдите в поликлинику или больницу (бесплатную) -смотрят на пациентов, как на причину своей головной боли -но стоит в конверте сунуть , сразу улыбки, рекомендации (безграмотные). PS В интернете можно себя самому лечить -без всяких тупых врачей. Беспокоит что то -готовьте деньги на диагностику. МРТ,КТ анализы крови (дорогие, гормональные например) -штудируйте интернет, зарегистрируйтесь на форумах медицинских и читайте. В итоге будете иметь полную картину заболевания и разбираться в методах лечения. Берегите здоровье и держитесь подальше от участковых и вообще русских врачей ( бездарей). Гомеопаты - это типа гадалок и прочих мошенников. Никогда к ним не ходил и не пойду (слава богу на дворе 21 век)
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 01:56:20 от Trevolt »
|
Записан
|
|
|
|
FREEROSS
Гость
|
|
« Ответ #35 : 05 Ноября 2012, 02:05:26 » |
|
Не удержался я и влез в дискуссию)) Потому-как сезон ОРВИ и тема сейчас-злободневна хочу ПОПУЛЯРНО объяснисть ,что к чему со "средствами от гриппа")) Начнём с того,что грипп и другие ОРВИ вызываются ,как понятно-вирусами. Как и 50лет назад-эффективных препаратов вроде как и нет...так-ли это? И да и нет...Дело в том, что против НЕКОТОРЫХ вирусов препараты как-раз найдены НО! нет возможности ТОЧНО определить каким именно вирусом вызванно заболевание у данного человека..точнее это возможно но в спец-й диагностич лаборатории которых единицы и анализ занимает большое время...массово на сегодняшний день диагностировать конкретный вид и подвид вируса невозможно-а соответственно и лечить... То есть нормальным языком-это возможно в спец леч-диагностич (как правило научных) лабороториях....А для повседневного применения-НЕТ! Именно поэтому применение противовирусных препаратов всегда рулетка c ,большим шансом не угадать! Всем врачам ОЧЕНЬ хотелось-бы иметь арсенал противовирусных препаратов аналогичный антибактериальным-! Но к глубокому нашему сожалению у нас просто нет такового арсенала! Да! если нам дать кровь уже переболевшего мы можем выделить антитела и сделать сыворотку-но к тому времени может мутировать вирус...другой больной может просто при аналогичных симптомах быть атакован другим штаммом итп... да и где столько доноров уже перенесших заболевание взять-то?! Вот и судите сами есть методы борьбы или нет?
И как сказал Гафт в карнрвальной ночи-2 Есть!...но не про нашу честь!!)) Поэтому самый лучший способ борьбы с Гриппом и ОРВИ остаётся Профилактика....избегать или минимизировать контакты в период эпидемии,использовать различные профилактич-меры(орошение эфирными маслами эвкалипта например воротника одежды....тот-же чеснок....итд итп...) По поводу прививок от гриппа...наверное все уж давно заметили что как-раз непривитые болеют меньше и толку от прививки 0 )))
Если заболел-чем лечить-ся-то?! А вот как раз особо и нечем..Даже если отослать анализы в спец-лаб-ю результат будет только через 3-5 суток и не факт что есть препарат против именно ЭТОГО штамма!!. Главное не мешать организму это делать! А вот как раз БОЛЬШИНСТВО это и делают....!!!))) Дело в том ,что наш организм сам выработает антитела но ему нужно время для этого...обычно не менее 72 часа...тем временем вирусы с огромной скоростью будут размножаться в организме....не..не будут...организм поднимет температуру и вирусы от этого РЕЗКО замедлят скорость размножения(пока организи куёт армию)... Ан нет!! а мы ему аспирину! или Ацетаминофену...итп..и сбиваем температуру.....и всё работа организма-насмарку!!! До 40 градусов не надо сбивать температуру!(если в принципе человек был здоров) сбивать надо если человек страдает серд-сосуд заболеваниями например..и то не лошадиными дозами.... Далее- хорошо помогает организму быстрее справиться с вирусом-залповый приём большой дозы витамина С (не на пустой желудок и не язвенникам) Естественно обильное питьё.... Очень хорошо помогает натуральный пчелиный мёд(да где-ж его взять-то?!) нормальный мёд в сркдней полосеРоссии длжен к ноябрю "встать" а что мы видим в магазине?-баночки с жидкой жёлтой массой с наклейкой "мёд" На самом деле помогает не сам мёд а содержвщаяся в нём пыльца-природный сильнейший биогенный стимулятор)иногда можно купить пыльцу отдельно на рынках но она плохо храниться -лучше всего хранить в мёде её!!)) Чайная ложечка такой пыльцы в мёде-очень хорошо!! Ну про маточное молочко вообще можно не говорить не даром японцы скупают его по всему миру и как обязательная мера его дают детям в детск учреждениях...но оно ОООчень дорого!! По мне лучше на это потратить деньги-чем на арбидол и анаферон(средства с недоказанной эффективностью и кроме как у нас нигде не применяемых)))
Да.... и вот ещё из моей практики средство...самому смешно но это правда..как-то в 1994 я в Сан-Франциско подхватил грипп причём не красивый в лесу и не паршивый в носу)) а называемый в народе "желудочный" Симптомы,течение: темп до 41...рвота,понос..дикая слабость....через 2 суток временное облегчение и потом всё по новой и так дней 10..вообщем загибался я по полной!! с учётам что у меня и так язва,всё что связанно с желудком для меня-ХАНА!!приготовился я значит подыхать...А тут нарисовался мой американсий коллега,врач старой ещё закалки...когда они ещё латынь учили..не как теперь(он современных своих коллег за врачей вообще не считал) Вот и он мне говорит а ты мол выпей хорошего коньяку!! А я вообще кстати не пью ни пиво ни вино ну не принимает организм тем-паче язва!...я ему говорю ты в своём уме или на старости лет сбрендил?! А он мне своё..выпей мол мы мол исследования проводили в универе по противовирусной активности на различных субстанциях и коньяк пили и для хохмы взяли и коньяк проверили кстати он как-раз на аналогичном штамме показал очень высокую активность а именно дубильные в-ва входящте в его состав!!! А мне уж всё равно было..я и махнул грамм 150 хорошего коньяку! И Буквально к утру у меня практически всё прошло..конечно остаточные явления были ещё некоторое время...но ПРОШЛО..как рукой сняло!! Потом уже в России я снова заболел гриппом но другого вида....попробовал снова коньяк-нет не помогло, что доказывает что для каждого вида-своё лекарство а универсальной таблетки-нет зачастую средство есть и у всех на виду но мы просто не знаем этого...
Всем Здоровья!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FREEROSS
Гость
|
|
« Ответ #36 : 05 Ноября 2012, 02:40:23 » |
|
Кстати про пост выше где автор рекомендует при"простуде" "cразу бабахнуть антибиотиками"!!! Я просто выдержать такого не могу!!! Что значит"Простуда" так грипп или бронхит извините!! Грипп-это ВИРУСНОЕ заболевание Бронхит-как правило имеет БАКТЕРИАЛЬНУЮ природу и часто является ОСЛОЖНЕНИЕМ после гриппа!!! При Вирусном заболевании Анитибиотики НЕЭФФЕКТИВНЫ!!! БЕСПОЛЕЗНЫ!! и ВРЕДНЫ!! Вот если а результате НЕПРАВИЛЬНОГО лечения гриппа у нас БАКТЕРИАЛЬНОЕ осложнение тогда мы начинаем антибтотики!!!
К просто Амоксициллину к уже давно РЕЗИСТЕНТНОСТЬ поэтому если его и применять например хоть аугментин ..но не при гриппе! это-ж группа ПЕНИЦИЛЛИНОВ а они дают стльналлергизацию....а при гриппе тоже сильнейшая аллергизация.. при таком "лечении" мы 100% осложнение получим на почки или печень....особенно если ещё и противогрибковый нистатин бухнем!!!
при Гриппе-симптоматическое лечение в основном и направленное на помощь организму в выработке имунных тел.... Вот если присоедтяется как осложнение Бактериальная инфекция-тогдаи только тогда(и не раньше) -антибиотикотерапмя..и антибиотик не просто так какой попало..а соотвеиственно тому какая именно инфекция и какие у больного протиаопоказания...а если у больного заболевание почек?-антибиотик который не гробит почки а если печени?!-подбирают безрпасный для печени итд...
Нельзя так рекомендовать!!! У нас ошибка в работе(даже рекомендации)-жизнь пациэнта!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Trevolt
Гость
|
|
« Ответ #37 : 05 Ноября 2012, 11:13:32 » |
|
Я и говорю, таких специалистов надо избегать. Давно русских врачей послал в одно место. Значит грипп вирус -но после него или во время его течения возникает куда более опасная бактериальная инвазия, которая дает осложнения: энцефалит, менингит, неврит, радикулоневрит, поражение печени синдром Рея, миокардит, токсико-аллергический шок. ОРВИ или простуда -тоже самое носит бактериальный характер.Несмотря на то, что ОРВИ вызывается вирусами, против которых антибиотики бесполезны, заболевание практически всегда сопровождается бактериальной инфекцией и использование антибиотиков может быть оправдано, в частности при болях в горле. Словом самые опасные осложнения -дают бактерии, против которых амоксицилин - является препаратом выбора. Для борьбы с вирусом - фосфоглив, который поддерживает печень (основной фильтр человека), повышая ее противовирусную активность. Бронхит -чаще всего бывает из-за бактериальной инфекции (пневмококки, гемофильная палочка, стрептококки), амоксицилин -препарат выбора. Если не лечить -то в лучшем случае пневмония, в худшем обструкция.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 11:26:03 от Trevolt »
|
Записан
|
|
|
|
Варвар
Карма +1980/-20
Offline
Пол:
Сообщений: 30482
Пермь->Москва->Пермь
ИЖ412ИЭ, ВАЗ1118, KIA RIO NEW, Vesta SW Cross
Пермь Vesta SW Cross
|
|
« Ответ #38 : 05 Ноября 2012, 11:21:33 » |
|
вы меня запутали: вирусы, бактерии... как мне их отличить ? чем лечить? давайте попроще: чихнул - выпей это, кашлянул - выпей то.
|
|
|
Записан
|
Патриот должен быть всегда готов защищать свою страну от ее правительства
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #39 : 05 Ноября 2012, 11:24:43 » |
|
вирусы, бактерии... как мне их отличить ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Trevolt
Гость
|
|
« Ответ #40 : 05 Ноября 2012, 11:28:59 » |
|
вы меня запутали: вирусы, бактерии... как мне их отличить ? чем лечить? давайте попроще: чихнул - выпей это, кашлянул - выпей то.
Никак не отличить. Бездарный участковый врач - не скажет тебе какой природы у тебя заболевание (вирусной или бактериальной), но вирусное заболевание -всегда несет за собой бактериальное. Самые сильные и опасные осложнения от бактерий. Поэтому советую во время простуды любого типа (при отсутствии патологии внутренних органов) - пить амоксицилин с нистатином, а так же фосфогив и бифидум бактерин -таким образом осложнений на 99 процентов избегаешь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Trevolt
Гость
|
|
« Ответ #41 : 05 Ноября 2012, 11:33:08 » |
|
По последним данным науки (медицины) -витамины не помогают в борьбе с простудой. Большинство препаратов от простуды на основе парацетамола и витамина С (плацебо самое настоящее).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
Карма +581/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 1147
Москва
Наш доктор.
Москва Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
|
|
« Ответ #42 : 05 Ноября 2012, 16:23:08 » |
|
В России я бы сказал 99 процентов врачей -не профессионалы. Диагностирование (бесплатное) на уровне стран Африки. Государству сегодня не нужны здоровые граждане, чем быстрее подохнем -тем быстрее они прихватизируют какой нибудь пенсионный фонд. Зайдите в поликлинику или больницу (бесплатную) -смотрят на пациентов, как на причину своей головной боли -но стоит в конверте сунуть , сразу улыбки, рекомендации (безграмотные). PS В интернете можно себя самому лечить -без всяких тупых врачей. Беспокоит что то -готовьте деньги на диагностику. МРТ,КТ анализы крови (дорогие, гормональные например) -штудируйте интернет, зарегистрируйтесь на форумах медицинских и читайте. В итоге будете иметь полную картину заболевания и разбираться в методах лечения. Берегите здоровье и держитесь подальше от участковых и вообще русских врачей ( бездарей). Гомеопаты - это типа гадалок и прочих мошенников. Никогда к ним не ходил и не пойду (слава богу на дворе 21 век) Дело обстоит далеко не так, просто Вам, возможно, очень не повезло или с регионом или с конкретными медиками. Что же касается сравнения зарубежной и отечественной медицины - зачастую в весьма развитых странах такие корки мочат...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Trevolt
Гость
|
|
« Ответ #43 : 05 Ноября 2012, 16:40:08 » |
|
Дело обстоит далеко не так, просто Вам, возможно, очень не повезло или с регионом или с конкретными медиками. Что же касается сравнения зарубежной и отечественной медицины - зачастую в весьма развитых странах такие корки мочат...
Дошло до того, что в нашей стране лечиться (при бесплатной медицине) стало дороже, чем на западе. Вот тут в теме кто то написал, что при гангрене у его родственника удалось сохранить ногу, но! пришлось платить по 100 долларов за укол. Интересно, а если бы не было 100 долларов? Ногу бы отрезали? Поэтому в Эрафии самая плохая медицина в мире. Российские врачи -враги пациентам. Хотя у них всегда будет отмазка -что государство им мало платит и поэтому клятвой гиппократа можно подтереться. Я хочу сказать -что в Эрафии есть врачи от Бога, но их гнобят коллективы врачей негодяев и поэтому они просто не уживаются, либо становятся негодяями, которые не гнушаются брать последние деньги от пенсионеров или взять деньги за продление инвалидности. Отчественная медицина кончилась 20 лет назад, вместе с СССР. Сегодня наша медицина отстает от западной на искомые 20 лет минимум. Досих пор прописывают лекартсва - которым место на помойке по эффективности и побочным эффектам. Участковые врачи -нижайщей квалификации, для которых пациенты -враги. И еще: В последнее время участились случаи обращения молодых родителей в интернет с просьбой помочь финансово на лечение их ребенка. Суммы необходимые на операции -ну просто ненормальные (миллионы рублей). Эрафия не в состоянии вылечить своих детей (не приезжих), зато незнали в 2007 году, куда деть миллиардный стабфонд. Гореть им всем в аду.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 16:43:03 от Trevolt »
|
Записан
|
|
|
|
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
Карма +581/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 1147
Москва
Наш доктор.
Москва Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
|
|
« Ответ #44 : 06 Ноября 2012, 00:00:51 » |
|
Это далеко не так. Кстати, что касается качества работы. Могу сравнить - 68ГКБ. В1991г я сюда загремел с перитонитом - были и мудаки, на которых пулю жалко и самоотверженные гении. Вылез таки, потому, что первые пахали с пересеру (не без причины), а вторые - как всегда. Больничку, кстати, местное население в те годы именовало Бухенвальдом... Не так давно туда отец загремел с ущемленной грыжей - весьма неплохо отработали без устрашений и зверств. Посмотрел по соседяв в палате - тоже вменяемо работают. И такое не редкость. Еще один пример: у меня несостоявшаяся теща -врач в Брянской губернии, причем довольно таки профессиональный и вменяемый... Так что уделяйте больше внимания местной медицине. И таких забавных ситуаций по стране навалом. Мне один пациент рассказывал эпопею перестройки местечковой амбулатории в селе, где он родился. Ему местный эскулап спас сына после укуса какой-то насекомой скотины (там важно вовремя вколоть антигистаминные и кортикостероиды, далее по симптомам) - забавная была битва с местными бюрократами ;-) Так что медицина на местах вполне корректируема.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|