B.Mike ТС
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14383
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #15 : 24 Октября 2012, 23:26:55 » |
|
Ушками слушать надо...ушками))) А если не знаешь что, где и как слушать? Я вот например натыркался самому себе мерять вообще без фонендоскопа. Я так чувствую как оно там стучать начинает-прекращает. А вот другому человеку - ессесьна не чувствую, но и где чего слушать тоже не понимаю. Вернее теорию знаю, но чаще всего не получается. Толи "скрипка у меня старая"(С)... Пробовал пальцами на запястье пульс ловить - ну верхнее да, получается поймать. А нижнее всёравно не ловится Кстати доложу про купленный прибор: Поскольку прибор на запястье, практически как наручные часы - можно руку и поднять и опустить и встать и сесть и хоть вообще бегай с ним. Так вот показания сильно меняются от положения руки. Опускаешь её вниз - больше показывает; поднимаешь вверх - меньше. И разница может быть под 30мм! Надо обязательно держать кисть на уровне груди, как в инструкции написано. Тогда показания чётко совпадают с классическим наплечным прибором.
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
FREEROSS
Гость
|
|
« Ответ #16 : 05 Ноября 2012, 03:18:51 » |
|
к сожалению нельзя мерить на запястье((( и на правой руке....точнее можно и на правой и на ноге но надо знать поправку. Истинным значением -является давление имеренное на левой руке в районе локтевого сгиба. если измерение на правой-надо прибавлять к значению 7-10 единиц на запястье левой руки-примерно +5 единиц но там нет нужной точности тк диаметр артерий меньше...по пульсу измерять тоже неправильно тк можно пропкстить первый удар и принять за удар-биение... На запястье будут плясать измерение-особенно в цифрах отличных от нормы и смысл измерения сводится к 0! Как правильно измерять:1 пациент должен быть перед измерением 10 мин в покое! )сидеть или лежать 2 не должно быть никаких раздражителей например при измерении на улице недалего от дороги с транспоттом-давление будет выше на 15-20....те измерять при выкл ТВ радио стир маш итп...должно быть тихо! 2 измерять 2 раза с разницей 1 мин...если данные разные-ждать 5 мин и повторять пока 2 измерения не совпадут-это и будет правильное значение. Что слушать? кровь течёт по сосудам беззвучно..при сдавливании манжетой-му уменьшаем просвет артерии а сердце нагнетает кровь при полном перекрытии просаета артерии кровь не может течь при понижении давления в манжете постепенно давление падает и артерия раскрывается момент когда силы сердца достаточно чтоб протолкнуть первкю порцию крови мы слвшим удар этот момент и есть верхнее(сердечное)давление по мере сеижения давления в манжете просвет артерии возврвщвется к норме(и беззвучному прохожд крови) мы слышим затузающте толчки и последний слышимый удар укезывает нижнее(сосудистое)значение давления Фонендоскоп надо ставить на место под маежнтой гдеоучше всего прощупывается пульс если плохо слышно-путём смещеня фонендоскопа найти место наилучшей слышимости. Электронный датчик реагирует на любой толчёк а ухомьочно слышна разница ударов пульса или это ждугой звук поэтому ухом нет ошибки а датчиком-всё время....
Здоровья!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FREEROSS
Гость
|
|
« Ответ #17 : 05 Ноября 2012, 03:32:07 » |
|
извиняюсь за кучу опечаток..хотел исправить но система не даёт.... настоятельно рекомендую купить нормальный тонометр(которыми врачи пользуются) или этим придётся пользоваться только в одном положении всегда и от этих данных отталкиваться АД-сугубо индивидуальный параметр(не как температура) и большее значение имеет не давление в какой-то момент-а динамика.....те зная при каком ад нормальное самочувствие-от этого и плясать....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ghost_Kid
Главный модератор
Ветеран форума
Карма +858/-44
Offline
Пол:
Сообщений: 5387
Тверь
ИЖ 2126 - 020
|
|
« Ответ #18 : 05 Ноября 2012, 03:42:24 » |
|
те зная при каком ад нормальное самочувствие-от этого и плясать.... Я себя и при 150 на 100 нормально чувствую. Будем считать такое давление нормальным?
|
|
|
Записан
|
Фарисействующий главмод... Прекрасно. (с) Lobster
Если ты считаешь, что нагадить под дверь боксера и позвонить в звонок это перфоманс, то воспринимай все дальнейшее как его продолжение. (с) molonlabe
|
|
|
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
Карма +581/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 1147
Москва
Наш доктор.
Москва Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
|
|
« Ответ #19 : 05 Ноября 2012, 16:35:52 » |
|
Я себя и при 150 на 100 нормально чувствую. Будем считать такое давление нормальным? Smile Считать нормой можно что угодно, другое дело, что из этого выйдет... http://www.unmc.su/library/Vrach_12-10_42.pdf
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FREEROSS
Гость
|
|
« Ответ #20 : 05 Ноября 2012, 19:03:54 » |
|
Уважаемый Ghost_Kid 150/100-спору нет не нормально,но посмотрите на физиологию явления с ракурса не последних указаний ВОЗ и минздрава,где теперь считается что всё что выше 140-надо лечить путём понижения АД(раньше считалось АД соответственно возраста). Что собственно происходит с возрастом? по ряду причин просвет сосудов уменьшается и соответственно меньше поступает крови к клеткам органов и тканей и они начинают испытывать гипоксию итд....Организм пытается это компенсировать поывшая давление-дабы обеспечить циркуляцию необходимого количества крови .... В свою очередь-при высоком давлении срсуды естественно испыиывают большую нагрузку и при скачках возможен разрыв ... Опять-же если мы понизим такому больному АД-просвет сосудов-то мы не вернём к нормальному уровню и в результате получаем заболевания связанные опять-же с недостатком снабжения органов и тканей кислородом и др. вещ-ми.... По этому нужно искать компромисс между снижением АД и обеспечением при этом необходимого минимума кровообращения...а не стремиться к приведению АД к чётким рамкам (140 макс 80-мин) Человек-не машина и всё зависит от оч многих фвкторов(возраст,комплекция итд...) в Вашем случае, 150/100 может быть и нормой для вас....а может и нет зависит от того например это ДО этих цифр нормальное самочувствие или в пределах? те нормально чувствуйте и при 160? 165?....какой возраст? а может у вас не возрастноя гипертония и с сосудами всё нормально а например гормональная? Ведь повышенное АД может быть по многим причинам и часть из них хорошо изученны а часть-нет...соответственно,и тактика лечения в одном случае будет эффективной а в другом-нет... Так что прежде чем считать что НОРМА ,а ,что нет -нужно тщательно изучать конкретный случай,выявлять причины и только потом принимать ршение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ghost_Kid
Главный модератор
Ветеран форума
Карма +858/-44
Offline
Пол:
Сообщений: 5387
Тверь
ИЖ 2126 - 020
|
|
« Ответ #21 : 05 Ноября 2012, 22:52:12 » |
|
У меня гипертония с 14 лет. Причина в недостатке движения, употреблении алкоголя и табака. После того как я бросил пить и курить давление снизилось до 130 на 80, но высокий порог нечувствительности остался. Нормальные люди чувствуют себя плохо при 150 на 100, а мне нормально. Однако если выпить натурального кофе, давление в состоянии покоя поднимается до 160 на 100 и мне от этого становится уже нехорошо. Появляется тяжесть в голове, замедляется реакция. Если выпить еще кофе, появляется ощущение, что башка вот-вот лопнет, как надувной шарик Поэтому я кофе не пью.
|
|
|
Записан
|
Фарисействующий главмод... Прекрасно. (с) Lobster
Если ты считаешь, что нагадить под дверь боксера и позвонить в звонок это перфоманс, то воспринимай все дальнейшее как его продолжение. (с) molonlabe
|
|
|
Ujivod
Ветеран форума
Карма +629/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 2353
г. Новосибирск
Новосибирск KIA CEED SW, ИЖ 2126-030, был ЗАЗ 968А, Сура, Салют
|
|
« Ответ #22 : 06 Ноября 2012, 11:11:05 » |
|
По опыту использования (в семье 4 тонометра разных производителей и моделей. кстати АНД дает гарантию 10 лет) и по рекомендаци врачей самый точный - обычный стрелочный тонометр с фонендоскопом. Электроника мерит только когда человек спокоен, когда у него строго в определенном полежении находится рука и он сидит чуть ли не дышит. Иначе ошибка неизбежна, а уж тем более если у человека аритмия.
|
|
|
Записан
|
ИЖ 2126-030 Ода, 01.2001, в драйве мной с 02.2001, цвет Красный гранат (180), ОКПП, БН "Пекар", ТОРН С-05М, ОКТАН-4, Емеля-УК2, Емеля-3, Геркулес, ЭСП Беркут-2. Заменил по гарантии: кран отопителя -4 шт., панель приборов. Перед аммы ПЛАЗА Арктика. Шаровые "За рулем", ДХО, БИНАР-5Б-СВ.ГТЦ+ВУ 2110
|
|
|
FREEROSS
Гость
|
|
« Ответ #23 : 07 Ноября 2012, 23:57:36 » |
|
Самый лучший-старого образца-обычный ртутный-идеально точен и вечный(если не разбить) Однако любым инструментом надо уметь пользоваться))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
Карма +581/-2
Offline
Пол:
Сообщений: 1147
Москва
Наш доктор.
Москва Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
|
|
« Ответ #24 : 08 Ноября 2012, 02:17:30 » |
|
Самый лучший-старого образца-обычный ртутный-идеально точен и вечный(если не разбить)Однако любым инструментом надо уметь пользоваться)) +1000... Только такой теперь хрен купишь...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #25 : 08 Ноября 2012, 02:23:07 » |
|
Только такой теперь хрен купишь... http://www.gipertoniki.ru/shop/7Аж несколько моделей и за 300 ре доставят на дом, в пределах МКАДа, естественно..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
B.Mike ТС
Администратор
Карма +1234/-14
Offline
Пол:
Сообщений: 14383
Санкт-Петербург
Chery Amulet
|
|
« Ответ #26 : 08 Ноября 2012, 04:30:54 » |
|
А чем ртутный манометр лучше стрелочного??
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. Во всяком случае стараюсь. моя галерея
|
|
|
Ghost_Kid
Главный модератор
Ветеран форума
Карма +858/-44
Offline
Пол:
Сообщений: 5387
Тверь
ИЖ 2126 - 020
|
|
« Ответ #27 : 08 Ноября 2012, 06:36:10 » |
|
А чем ртутный манометр лучше стрелочного?? Тем что ртутный прост как сапог.
|
|
|
Записан
|
Фарисействующий главмод... Прекрасно. (с) Lobster
Если ты считаешь, что нагадить под дверь боксера и позвонить в звонок это перфоманс, то воспринимай все дальнейшее как его продолжение. (с) molonlabe
|
|
|
uncle sergio
Мастер
Карма +923/-5
Offline
Сообщений: 31720
"да нихрена ты не знаешь"(с)
пос.Дирижаблестрой нормальный
|
|
« Ответ #28 : 08 Ноября 2012, 10:11:27 » |
|
а уж тем более если у человека аритмия а вот вопрос- как определить аритмию традиционным тонометром? электронные замеряют пульс и оную пульс можно по секундной стрелке..хорошо.. а аритмия?
|
|
|
Записан
|
Рассуди, что все народы в употреблении пера и изъявлении мыслей много между собою разнствуют, и для того береги свойства собственного своего языка(с) Ломоносов М. В.
|
|
|
Романов
|
|
« Ответ #29 : 08 Ноября 2012, 10:16:14 » |
|
а аритмия? Неужели так сложно подсчитать количество ударов в первые 5 секунд и в следующие? Если сложно - аритмия точно есть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|