Романов
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #30 : 20 Сентября 2012, 17:46:14 » |
|
Реле́ (фр. relais) — электрическое устройство (выключатель), предназначенное для замыкания и размыкания различных участков электрических цепей при заданных изменениях электрических или неэлектрических входных величин Гы. Вот ты и попался. ![Smile](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/smile.gif) Принцип работы тех РР и современных разный и дело не в замене мех контактов на электронные. Те РР регулировали работу гены изменением частоты вкл/выкл, а современные умеют плавно менять ток /напряжение в/на щетках ротора. А реле по определение только вкл/выкл, никаких промежуточных.
|
|
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2012, 17:47:21 от Романов »
|
Записан
|
|
|
|
B.Mike
Администратор
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Карма +1234/-14
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 14397
Санкт-Петербург
![WWW](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/www_sm.gif) Chery Amulet
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #31 : 20 Сентября 2012, 18:05:47 » |
|
Те РР регулировали работу гены изменением частоты вкл/выкл Уверен? Я старые не разбирал, но теоретически изменение частоты не должно что-то менять, если скважность сохраняется ![puzzled](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/puzzled.gif) а современные умеют плавно менять ток /напряжение в/на щетках ротора Здесь важно определиться с понятиями. Современные электронные "таблетки" работают в так называемом релейном режиме, т.е. строго говоря это не настоящий ШИМ, но таки импульсный режим с управляемой скважностью импульсов. Таким образом, мгновенное напряжение на ОВ постоянно скачет то ноль, то +АКБ. Ни о какой плавной регулировке речи быть не может. Но если измерять среднее или действующее значение напряжения - да, будет как-бы плавно меняться. Ток в обмотке в установившемся рабочем режиме будет иметь пилообразную форму, но это нельзя называть плавной регулировкой. А вот если опятьже говорить о среднем токе - да, будет плавно. Но на сколько я понимаю, старые механические релюхи работали аналогичным образом. Иначе мне не понятно теоретически как оно ещё может быть. И последнее. Вы путаете понятия реле и реле-регулятор. Реле-регулятор - это не совсем реле. Просто их так называют, дабы не объяснять каждому водителю-ботанику в чём разница. Хотя вообще-то это два разных устройства. Есть также реле времени для обогревателя стекла; есть реле-прерыватель для поворотников и для дворников... Это всё устройства отличные друг от друга и от реле в понятии электрика/электронщика.
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. ![Wink](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/wink.gif) Во всяком случае стараюсь. моя галерея ![](http://nekuru.com/images/B.Mike/t1.png)
|
|
|
Кувалдыч
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +1691/-43
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 40861
Путинград, Колпино
!"№;%:?*!!!
![WWW](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/www_sm.gif) Питер ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #32 : 20 Сентября 2012, 18:14:52 » |
|
Реле регулятор что старинный электромеханический, что современный электронный тупо выключает обмотку возбуждения когда напруга достигла верхнего предела регулирования и тупо ее включает когда достигла нижнего. А уж какая при этом форма на выходе их не колышет, так как частота вкл-выкл очень большая, плюс остаточная намагниченности ротора дает инерцию. Всякие термокоррекции и т.п. фишки всего лишь измняют пределы при кторых вкл-выкл обмотки происходит. Вот электронный с простой схемкой: ![](http://fermer.zol.ru/images/stories/mtz.umz/5.7.jpg) ВОт электромеханический РР-380 с генаратором Г-221: ![](http://elektroshcola.ru/wp-content/uploads/2012/01/rele-rr-380.jpg) ![](http://elektroshcola.ru/wp-content/uploads/2012/01/21065-1211.jpg)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GRN ТС
Живёт здесь
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +157/-0
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 688
Москва, Ясенево ИЖ 2126-20 2003г
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #33 : 21 Сентября 2012, 10:43:38 » |
|
Вчера завел - гена не работает ![sad](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/sad.gif) Значит надо снимать и разбирать.
|
|
|
Записан
|
УЗАМ 3317, ВКПП R1
|
|
|
Романов
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #34 : 21 Сентября 2012, 10:50:32 » |
|
Реле регулятор что старинный электромеханический, что современный электронный тупо выключает обмотку возбуждения когда напруга достигла верхнего предела регулирования и тупо ее включает когда достигла нижнего. Я даже не знаю что сказать.. Мне стыдно за тебя, Кувалдыч.. ![sad](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/sad.gif)
|
|
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2012, 10:51:15 от Романов »
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Карма +2508/-12
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 15132
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
![WWW](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/www_sm.gif) Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #35 : 21 Сентября 2012, 11:11:09 » |
|
Я даже не знаю что сказать.. Что-то не так, сэр?(с)
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
B.Mike
Администратор
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Карма +1234/-14
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 14397
Санкт-Петербург
![WWW](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/www_sm.gif) Chery Amulet
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #36 : 21 Сентября 2012, 11:11:37 » |
|
Я даже не знаю что сказать.. Мне тоже расскажи! Современные электронные точно работают именно так. А как 380-я?
|
|
|
Записан
|
Говорю что думаю, но думаю что говорю. ![Wink](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/wink.gif) Во всяком случае стараюсь. моя галерея ![](http://nekuru.com/images/B.Mike/t1.png)
|
|
|
Романов
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #37 : 21 Сентября 2012, 11:13:18 » |
|
Мне тоже расскажи! Современные электронные точно работают именно так. Как так? Можно поточнее? Если я соберу схему на современном РР, но вместо обмотки ротора подключу малоинертный светодиод, я там получу импульсы? А с какой частотой? ![eureka](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/eureka.gif)
|
|
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2012, 11:15:13 от Романов »
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Карма +2508/-12
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 15132
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
![WWW](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/www_sm.gif) Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #38 : 21 Сентября 2012, 11:13:56 » |
|
А как 380-я? Да точно так же. Только там две ступени - на малых оборотах обмотка якоря просто отключается, а на высоких мало того что отключается, да еще и закорачивается, чтоб размагничивать якорь.
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
Романов
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #39 : 21 Сентября 2012, 11:17:02 » |
|
Да точно так же. Только там две ступени Во.. Началось. А в современных сколько?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Карма +2508/-12
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 15132
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
![WWW](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/www_sm.gif) Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #40 : 21 Сентября 2012, 11:17:40 » |
|
я там получу импульсы? Осциллограф подключи - и увидишь. А светодиодом - не фига не увидишь. А в современных одна ступень.
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
Романов
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #41 : 21 Сентября 2012, 11:19:01 » |
|
Осциллограф подключи - и увидишь. И что я увижу? Меандр? ( Или близкое к нему?)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Карма +2508/-12
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 15132
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
![WWW](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/www_sm.gif) Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #42 : 21 Сентября 2012, 11:20:37 » |
|
И что я увижу? Меандр? Не меандр - факт.
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
Романов
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #43 : 21 Сентября 2012, 11:25:26 » |
|
Все регуляторы напряжения, отечественные и зарубежные, стабилизируют напряжение изменением тока возбуждения. Если напряжение возрастает или уменьшается, регулятор соответственно уменьшает или увеличивает ток возбуждения и вводит напряжение в нужные пределы. Блок-схема регулятора напряжения представлена на рис. 1. Регулятор 1 содержит измерительный элемент 5, элемент сравнения 3 и регулирующий элемент 4. Измерительный элемент воспринимает напряжение генератора 2 Ud и преобразует его в сигнал Uизм., который в элементе сравнения сравнивается с эталонным значением Uэт. Если величина Uизм. отличается от эталонной величины Uэт, на выходе измерительного элемента появляется сигнал Uo, который активизирует регулирующий элемент, изменяющий ток в обмотке возбуждения так, чтобы напряжение генератора вернулось в заданные пределы. ![](http://principact.ru/images/stories/val_img/regul_napr/regul_napr_1.jpg) Как-то это не соотносится с выдвинутой теорией..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alex350
Ветеран форума
![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/star.gif)
Карма +573/-7
Offline
Пол: ![Мужской](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/Male.gif)
Сообщений: 2234
г. Старый Оскол
Крутиться надо уметь!
![WWW](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/www_sm.gif) Был ИЖ-2126-020 2003г.в. УЗАМ-248 (2.0i), ГБО-4
|
![](https://2126.ru/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Ответ #44 : 21 Сентября 2012, 11:35:05 » |
|
а современные умеют плавно менять ток /напряжение в/на щетках ротора. Правы отчасти и одни и другие. ![Smile](http://2126.ru/forum/Smileys/oldsmilies/smile.gif) И вот не надо путать ток и напряжение, это в данном случае не одно и то же. Современные регуляторы могут менять плавно ток (то, о чем Романов говорит), но напряжение они меняют ступенчато (вкл/выкл). Собственно работают точно так же как и древние регуляторы на основе реле (Правы БМайк и Кувалдыч) отличается от эталонной величины Uэт, на выходе измерительного элемента появляется сигнал Uo, Здесь сигнал Uo дискретный. 12/0
|
|
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2012, 11:37:06 от Alex350 »
|
Записан
|
Если Вы увидели ошибку или опечатку в этом сообщении, выделите её и нажмите Alt+F4
|
|
|
|