Кто видел график экономичности и мощности в журнале "За рулем" о ВАЗах?

[Водила]

А какая разница?

Разница такая, что если я еду 30 км/ч на первой, сколько там оборотов? Или еду на 3, а там скока оборотов? При 30 км/ч на первой передаче оборотов будет больше, не будет ли при этом и толива жраться больше? И большое ли сопротивление воздуха например на 30 км/ч? Есть таблица аэродинамических показателей в зависимости от скорости? Кста, на машинах с разным кузовом она будет разная.
Вообще, тамм, на графике, есть надпись по правой стороне "Расход топлива при движении на прямой передаче", то есть, передаточное число 1, а это у нас 4-я передача, не? Кто-нить пробовал ездить на 4-й при 25-30 км/ч? Как, удобно? )) В таком случае может и да, при 30 км/ч будет 5 литров кушать

[Кувалдыч]

Проведите натурный эксперимент. Попробуйте на ровной дороге толкать машину руками. Ту часть, когда движение начинается, опускаем, так как это фаза ускорения. А когда скорость набрали - катить машину довольно легко. Т.е. механические потери движения автомобиля настолько малы, что даже 1 человеческой силы хватает чтобы она двигалась. Механичские потери одинаковы на любой скорости.

Теперь берем в руки лист фанеры размером 1.5 на 1.2 метра. (примерно соответствует площади сечения автомобиля). Высовываемся в окно автомобиля, ставим  его поперек направления движения и едем. На какой скорсти вы его уже не сможете удерживать? Можно проще, лержать лист в ветренную погоду. Да или просто высуньте на ходу из машины ладонь поперек потока и предствьте что вот эта сила с кторой на нее давит воздух примерно в... (1.5*1.2)/(0.1*0.2) =  1.8/0.02 =  90 раз больше.

[ВикторД]

Т.е. основной фактор расхода - это скорость, а не

Тут ты не прав. Основной фактор расхода - эффективность сгорания и топлива и пробразование его в механическую энергию.
КПД ДВС в оптимале не достигает и 20%.
Скорость влияет на аэродинамическое сопротивление, а есть ещё трение качения в подшипниках и шинах, преодаление инерции массы.
Ну а степень нажатия тапки напрямую связана с расходом: чем  больше тем больше  
Вообще, эффективность работы двигателя зависит не только от мощности, а и от крутящего момента.
Так что вторая составляющая расхода - обороты и динамические характеристики двигателя.
А третья - стиль вождения, в том числе с учётом динамических характеристик конкретного двигателя.

[Кувалдыч]

Разница такая, что если я еду 30 км/ч на первой, сколько там оборотов? Или еду на 3, а там скока оборотов?

Разница не велика, не в 10 раз и даже не в разы. Точнее 1 перадача почти в 4 раза болльше оборотв чем 4я. Остальнео между ними, см. передаточные числа КПП.

[Кувалдыч]

преодаление инерции массы.

это в равноускоренном движениии, другой закон физики, при разгоне. Мы говорим об устоявшемся движении, так как инетерсует какая скорость экономичнее, т.е. скорость  = константа.

Про мех потреи я уже писал.

Основной фактор расхода - эффективность сгорания и топлива и пробразование его в механическую энергию.

Да, но когда КПД двигателя ниже 50%. Это их серии "до какой поры заяц в лес бежит". До середины леса - в лес, а дальше уже из леса.

[Fabula_4x4]

по закону Ньютона, для прямолинейного равномерного движения не требуется приложения силы. Т.е. расхода энергии, т.е. горючки.

Чего-чего? Тем более что

Поэтому при установившейся скорости вся энергия горючки тратится на механические потери

Закон Ньютона гласит, что тело находится в покое или движется равномерно, если РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ всех сил равна НУЛЮ.

Разница такая, что если я еду 30 км/ч на первой, сколько там оборотов? Или еду на 3, а там скока оборотов?

Меньше оборотов - меньший расход бензина - это понятно наверное всем. Так что для минимального расхода - ехать на минимально возможной скорости которая возможна на высшей передаче. Но мы говорим в данной ситуации про мгновенный расход топлива. А если взять расход, привязанный к перемещению груза на расстояние за минимальное время - вот тут-то и окажется, что режим движения нужен совсем другой.

[Кувалдыч]

РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ всех сил равна НУЛЮ

Ну так а я о чем?
На вто действет сила сопротивления воздуха, поэтому только она и компенсируется крутящим моментом движка. Ну про механические потери говорили, не столь значительны.

Меньше оборотов - меньший расход бензина - это понятно наверное всем.

Мне не понятно Ибо зависимость КПД двигателя и его крутящего момента (механической силы передаваемой на трансмиссю) далеко не горизонтальная линия на графике. Хотя это было бы идеально, но такими характеристиками крутящего момента ДВС не обладают, а вот электродвигатели - да, и это их явное преимущество. Там как раз чем меньше обороты, тем ниже расход энергии.

[ВикторД]

для минимального расхода - ехать на минимально возможной скорости которая возможна на высшей передаче.

Ага, для этого надо тапку в пол, а двигатель будет кряхтеть и дёргася, сжирая бензин.
Передачи должны соответствовать потребной энергии.

[Nikolaj-Vl ТС]

Минимальная скорость - минимальный расход

- получается, что на любой передаче (желательно самой высокой) мин расход будет при мин оборотах (т. к. минимальная скорость), а в том графике (на Вашем графике этого нет) было, что на мин оборотах расход увеличивается. На сколько я помню там было: мин расход при 2000-3500 об/ин, макс. мощность при 4000-5000 об. (понятно, что разброс очень велик, поэтому и ищу "концы").

[Fabula_4x4]

Мне не понятно

Работая на 1000 оборотах 1 минуту - сколько топлива съешь? А на 3000 за одну минуту? Массовый расход бензина наверное больше...

далеко не горизонтальная линия на графике. Хотя это было бы идеально, но такими характеристиками крутящего момента ДВС не обладают, а вот электродвигатели - да, и это их явное преимущество.

Ой не надо электродвигатели трогать... У них момент может быть максимальный при наименьших оборотах и минимальный при максимуме... а может и наоборот быть...

[Fabula_4x4]

Ага, для этого надо тапку в пол, а двигатель будет кряхтеть и дёргася, сжирая бензин.

Я ж говорю - ехать на минимально возможной скорости которая возможна на высшей передаче, а не загонять двигатель в режим, когда он начинает дергаться...

[ВикторД]

мин расход будет при мин оборотах

Не минимальных, а оптимальных, причём оптимальные те, когда рост крутящего момента заканчивается.
Для бензинового это будет 3-3.5 тыс, для дизеля поменьше 2.5-2.8.
Низовой РВ так же снижает оптимальные обороты.
На оптимальных обортах двигатель производит максимум энергии на единицу топлива. (коорую мы потом переводим на единицу расстояния  )
И тут главное рационально её использовать, не крутить впустую, а это уже стиль вождения.
Всё эти наукообразные графики - маркетинговый ход, попытка сравнить несколько двигателей друг с другом.
реальная жизнь зависить от массы других факторов.
Не случайно многие производители даже не указывают расход топлива - всё зависит от того где, как и в каком состоянии будешь ездить.

[Fabula_4x4]

На оптимальных обортах двигатель производит максимум энергии на единицу топлива. (коорую мы потом переводим на единицу расстояния

Не путайте

перемещению груза на расстояние за минимальное время

о чем и говорите с МГНОВЕННЫМ расходом. Ибо - две большие разницы.

[Кувалдыч]

получается, что на любой передаче (желательно самой высокой) мин расход будет при мин оборотах (

Макс КПД двигателя от макс крутящего момента до макс мощности. Т.е. для 2106 движка это обороты 3500-5500.

Что касается передачи и оборотов движка, следует учитывать то, что управление ДВС осуществляется дросселем, т.е. регулировкой воздушного потока. Так что обороты могут быть и высокими, а вот наполнение цилиндров низким, так как дроссель почти закрыт. Поэтому количество потребляемого бензина не имеет полной и исключительной зависимости от оборотов двигателя. Она более сложная. Иначе бы маршрутный компутер можно было тупо прицепить к таху и считать расход топлива по оборотам и объему цилиндра

[ВикторД]

Не путайте

Я как раз и не путаю: двигателю пофиг как быстро вы доедете из точки А в точку Б, он тупо производит механическую энергию, которую вы используете по своему усмотрению.
Может и найдётся придурок который будет тошнить внатяг на 4 передачи 30 км/час, только сомневаюсь что расход на 100 км у него будет хотя бы столько же, а скорее выше, чем у коллеги, доехавшего до места на 4-5 скорости и 90-100 км/час.