Температурные нормы для офиса

[bon]

Абсолютно правильно.
Успешный бизнес это правильная оценка затрат и рисков.

В общем-то, нормы эти не от балды придуманы, и не от неудержимого альтруизма. Просто при таких условиях выше производительность труда. И можно выиграть все эти затраты на организацию рабочего места за счет той же повышенной производительности труда и, в конечном итоге, отношением работника к работодателю и работе. Жадность - это не порок, а большое свинство.

[RMaks]

Просто при таких условиях выше производительность труда. И можно выиграть все эти затраты на организацию рабочего места за счет той же повышенной производительности труда и, в конечном итоге, отношением работника к работодателю и работе

Я ж не спорю.
Просто говорю, что это все оценивается.
И потом делается выбор.
В организации, которая большая и серьезная вопроса ставить/не ставить сплит просто не возникнет.
Там эти затраты считаются копеечными и всерьез не воспринимаются.
Живой пример, у нас территория завода 250х300 метров.
Всего работающих - около 350 чел при круглосуточном производстве.
Количество сплит систем - 98.
По договору сервисная служба ОБЯЗАНА в течении двух часов после вызова приехать и начать устранение неисправности. По этому же договору, ремонт сплит-системы не может быть дольше 36 часов.

[bon]

Кроме того, есть такая поговорка: скупой платит дважды, тупой - трижды. Если люди в таких условиях работают, пусть и с пониженной производительностью, то техника просто чаще выходит из строя. Ремонт же ее может в итоге обходиться гораздо дороже, чем приобрести и установить тот же кондиционер.

[RMaks]

Просто при таких условиях выше производительность труда.

И сама постановка вопроса:
1. Не хочу работать, потому что там ..........
2. Хочу работать лучше, но не могу. Поэтому предлагаю .......
Разницу надеюсь понимаешь?

[bon]

В организации, которая большая и серьезная вопроса ставить/не ставить сплит просто не возникнет.

О-о-о! Еще как возникает. Бывает так, что большая и серьезная организация чрезвычайно жадна.

[bon]

С постановкой вопроса согласен. "Какая должна быть температура в кабинете, чтобы рабочий день был сокращен?"
Подразумевает сокращение рабочего дня, а не улучшение условий труда. Но в конечном итоге, если прочитать статью без предвзятости, надо понимать так: ежели работодатель не хочет привести рабочие места в соответствие нормам, то работник, при таких-то условиях, в праве требовать сокращения рабочего дня.
Ведь верно, ведь правильно(С)?

[RMaks]

О-о-о! Еще как возникает.

Эт тогда проблемы в руководителях того звена, которое перед верхним ))
Иногда правильно поставленный вопрос - половина желаемого результата.
1. Людям жарко, они не хотят работать, надо ставить сплит
2. На ремонт компьютеров и сервера вышедшех из строя из-за высокой темпреатуры в этом году мы потратили .... руб. Вот служебка от наших айтишников, вот заключение экспертов из сервисного центра.
В следуюшем ожидается столько же.
Вот предложение на установку сплит системы - окупился через полгода (два года)

[wagon]

Если бы ко мне пришли "с линией" я бы дал бумажку с ручкой по собственному писать. Желающих за дверью много.

Угу!  Не смеши, руководитель! И будешь новых полгода учить. Потом один окажется запойный, а другой в декрет уйдет через три месяца. А всего-то надо было вентилятор за пятьсот рублей купить...

[bon]

И будешь новых полгода учить.

У нас, обычно, для осознанной, самостоятельной работы - год-полтора, а потом может и уйти, где условия лучше.

[bon]

На ремонт компьютеров и сервера вышедшех из строя из-за высокой темпреатуры в этом году мы потратили .... руб.

Вот предложение на установку сплит системы - окупился через полгода (два года)

Это разные статьи. По одной, на ремонт может быть куча денег - трать не хочу, а вот на покупку сплит систем может и не быть.
У нас в прошлом году затопили , не соврать бы, в ноябре - денег то-ли не заложили, то-ли перерасход был.

[Svetl_1950]

У нас уже месяц жара под 40 стоит (не припомню такого продолжительного периода жары). Только в последние дни грозы с дождиками пошли. Хорошо, что на работе кондиционер. Без него было бы туго. Зато есть у нас несколько офисных комнат, где нет кондиционеров. Работники там готовы работать голышом, лишь бы хоть вентилятор дали.

  Совет прост - переведите в эти комнаты молоденьких девушек и никаких вентиляторов, только смотровой глазок в двери! Сколько денежек можно собрать со страждущих.

[bon]

В общем, из выше написанного ясно, что потратить деньги на обустройство помещений, в соответствии со снипами, чтобы не переплачивать за ремонт оборудования, все согласны. Чтобы обустроить помещения, как того требуют снипы, для нормальной работы людей не хочет никто - пусть варятся или мерзнут. Тогда не понятен праведный гнев по поводу постановки вопроса "Какая должна быть температура в кабинете, чтобы рабочий день был сокращен?". Поскольку в нем как раз и отражается обоюдная любовь работника и работодателя.

[Кувалдыч]

Вы будете создавать нормальные условия труда для работников Вашей команды только при условии возникновения рисков для бизнеса?

Угу. Бизнес это не благотворительность. Все, куда вкладываются деньги и ресурсы должно быть направлено на увеличение прибыли. Если улучшение условий труда необходимо для повышения производителеьности, то в разумных пределах (пока затраты способны окупиться) они будут улучшаться.

[Кувалдыч]

в конечном итоге, отношением работника к работодателю и работе.

Ага.. он перестанет искать причины сократить рабочий день и нанет думать о своих обязаностях? Щаз... не бывает такого. Сколько волка.. ой.. лодыря не корми, он все равно на часы смотрит.

Бывает так, что большая и серьезная организация чрезвычайно жадна.

Да не... проблема не в копейках. В таких организациях развитая бюрократия, кондей без согласования ессно ставить нельзя, а процесс согласования это такие безумные издержки и траты времени, что куча народа кторая в этом участвует просто не успеет сделать ту работу, по результатам показателей которой им платят премии или дают по шапке. Вот и все.

Иногда работникам проще и быстрее самим скинуться и все организовать, чем согласовать мизерную сумму в пару десятков тысяч с финасистами и бухгалтерами такой компании.

[bon]

Бизнес это не благотворительность.

Но есть законы, правила и т.д. которые определяют трудовые взаимоотношения и т.д. Сам не соблюдая их, в праве ожидать того же и от работников.

Ага.. он перестанет искать причины сократить рабочий день и нанет думать о своих обязаностях?

Как-то странно получается. Когда я подбирал персонал для своего участка работы, я находил людей, которые работали и сверхурочно и в выходные дни(как принято без оплаты), и в жару, и в холодных помещениях пока не затопили. И претензий не предъявляли и на часы не смотрели. Оговорюсь еще раз - те, которых подбирал я для себя. К своим обязанностям относились добросовестно. Правда, я их честно предупреждал при приеме обо всем этом и старался, насколько позволяли возможности, обеспечить рабочие места кондиционерами, обогревателями, оборудованием и т. д.
Я, конечно, не советчик, но может в таком случае пересмотреть политику подбора персонала? А может персонал не так уж и плох, просто не нужно заведомо видеть в нем лодыря и раздолбая? Отношение к персоналу должно быть адекватным, даже если платить ему ой как не хочется? И персонал, процентах в 20% ответит тем же